Nakup Licenčnih Windows 10 PRO - SLO Za 21 EUR?

Pac_Man

⋆Распут&
10. maj 2014
2.211
0
36
Takole na hitro bi rekel, da sodba razveljavi tudi vezave na HW. Kopija mora bit samo od končnega uporabnika, rabljena.

Ker drugače je tole isto kot CD, ki ga lahko vrtiš samo v enem predvajalniku.
 

azeed

Pripravnik
15. sep 2011
104
2
18
torej kaj smo ugotovili? kako torej najceneje do legitimnih in licenčnih windows 10?
 

Roberto

Majstr
19. jul 2007
12.057
154
63
Doma
Ugotovili smo, da sodba dovoljuje prodajo OEM/DSP licence (in tudi nakup), a hkrati ne dovoljuje uporabo drugače kot je določeno v Terms and Conditions. In tu so pravila jasna.
 

azeed

Pripravnik
15. sep 2011
104
2
18
kakšna je tu dejanska nevarnost za fizično osebo? obstaja možnost, da MS ugotovi in deaktivira določene ključe zaradi kršitev pogojev uporabe?
 

iMM

Fizikalc
9. okt 2010
1.240
2
36
Obstaja ja, ampak je zelo majhna. Microsoft se zaveda, da bi velik procent, ki kupi te OEM licence preko interneta, drugače samo uporabilo aktivator in ne bi kupili uradne verzije in se rajši zadovoljijo z nekaj denarja in nameščenimi windowsi, kot da potem ti uporabniki namestijo nek aktivator in jim tako ne prinesejo popolnoma nič v blagajno. Če pa dobijo kakega večjega prodajalca, da izkorišča pogoje uporabe pa se zna zgodit da toste ključe deaktivirajo.
Tako kot sem že napisal, to iz ebaya je samo obhod aktivatorja, cena za to, da se ti ni treba ukvarjat z aktivatorjem in podobnimi zadevami, legalni pa niso nič bolj od verzij aktiviranih preko aktivatorja.
 

SJTV1

eV12
18. jul 2007
19.185
1.197
113
www.adriamedia.si
Citat:
Uporabnik iMM pravi:
Če pa se OEM ne more uporabljati na drugem računalniku, ker je vezan na matično ploščo. Microsoft in sodišče tebi ne bo verjelo na besedo, da si ti nehal uporabljati to licenco na svojem računalniku. Edino kar lahko teoretično narediš je, da matično ploščo prodajalca uničiš, predložiš dokaze o uničenju in potem Microsoft prepričaš, da ti aktivirajo matično ploščo kupca.
Po tvoje ni razlike med retail in OEM verzijo. Glavna razlika je pa ravno ta, ko enkrat namestiš OEM verzijo se ta veže na matično ploščo in je na drugo ploščo več ni mogoče namestit, ne glede na to če jo ti 10x prodaš nekomu.
Poleg tega pa naletiš na drug problem, ki je nalepka, kar ti je pa že roberto razložil.
Za to, da se tare verzije ne uporablja več, je odgovoren prodajalec. Od hipa, ko proda, je on v prekršku, če sše uporablja (beri odločitev sodišča).
Ko je SW enkrat prdan, je tvoj, prvi sodišče. In z njim počneš, kar hočeš, nobena licenčna ne velja več - ker je prodano, in ne dano v najem (kar licenca je). Da zelo poenostavim: tista odločitev sodišča pomeni, da proizvajalec SW, ko ga enkrat proda (pazi: ne odda v najem, ampak proda, kar pomeni, da ti ne omeji časa, do kdaj semš SW uporabljat), ne more več predpisovat, na kakšen način smeš SW uporabjat (zotraj zakonodaje). V licenci lahko 10x piše, da ne smeš prodat naprej, pa lahko. Ker licenčna pogodba s samim dnevom prodaje ne velja več.
 

titov

Fizikalc
12. jun 2008
7.544
1
38
Tako je, če prodajalec potem še vedno uporablja program je on v prekršku.

Vezava na HW je neveljavna zahteva, če kupec želi prodati software, ne vem pa ali je tehnično mogoča in ali MS blokira serijsko številko.

Preprodaja OEM licenc kupljenih pri MS je seveda prepovedano, to piše tudi v sodbi. Ni pa prepovedano odkupovati software od kupcev in le tega potem prodajati, kar bi lahko (kot sem že rekel, ne vem, če je tehnično izvedljivo) počeli ti na ebayu in bi bila zadeva povsem legalna.
 

SJTV1

eV12
18. jul 2007
19.185
1.197
113
www.adriamedia.si
Citat:
Uporabnik Roberto pravi:
IN taisto sodišče to bo nagačilo, ko boš npr. dobil SAM ali Audit in se bo zahteval dokaz o skladnosti uporabe z Terms and Rules. Dejstvo je, da sodišče dovoljuje prodajo programske opreme (rabljene) kar ni nič sporno (tako kot knjigo) hkrati pa ne veš kako se bo odzvalo na tožbo v smislu v redu, ampak ne uporablja se licenca v skladu z Terms and Rules (ki pa so za OEM/DSP jasna - skupaj v kompletu z računalnikom/strojno opremo).
Mislim da je tukaj prostor za različne interpretacije te odločitve sodišča in dokler ne bo nekega velikega primera zaradi te odločitve (konkretno kakšno licenčno preverjanje pri second-hand OEM licencah) bodo različna mnenja.
Že licence guide pravi, da za avtentičnost OEM licence potrebuješ COA nalepko in medij poleg računa. COA nalepke ne boš dobil nepoškodovane iz računalnika, če je pa še original zapakirano pa ni rabljeno?

Bilo bi fajn videt en OEM primer na sodišču, ja. Samo pazi, sodišče (recimo pri nas) bi preverilo ne le licenčne pogoje, ampak bi upoštevalo tudi to sodbo evropskega sodišča. Sem 100%, da bi bile "rabljene" OEM licence legalne.
 

SJTV1

eV12
18. jul 2007
19.185
1.197
113
www.adriamedia.si
Citat:
Uporabnik netko pravi:
dejmo malo razčistiti par zadev ker se mi zdi da oem in dsp pojma še nista čisto čista in se še malo mešata
oem licenca je licenca, ki jo sistem builder oz proizvajalec računalnikov implementira v računalnik in kot taka postane del računalnika določene blagovne znamke. V preteklosti so bili to paketi cd in nalepka, ki jo je proizvajalec moral nalepiti na ohišje zdaj teh nalepk ni več saj so licence v biosu. Legalnost si dokazoval z COA nalepko in računom za hardware. Težave, ki se pojavljajo na takem računalniku rešuje servis proizvajalca in gladko te v primeru softwarskih vprašanj nanj napotijo tudi iz microsofta, saj tako implementiran OEM software postane del celote, ki jo je prodal proizvajalec računalnika. kako iz takega računalnika prodati software je že veliko vprašanje procedure v kateri ni samo vprašanje avtorskih pravic ampak tudi vsaj davčnega vidika. Saj čisto enostavno kako recimo podjetje, ki je kupilo računalnik in ga ima recimo v osnovnih sredstvih proda disk, ki je vgrajen notri?

Ravno tako zlahka, kot kup drug disk in ga vgradi v ta tačunalnik.
In če je, kot prviš, potem ta SW del kuplenega računalnika, ga lahko prodaš ravno tako kot bi prodal rabljeno miško ali grafično kartico ...

Avtorskih pravic v to ni treba mešat, so jasne in čisto neodvisne od tega, o čemer tule teče debata.
 

SJTV1

eV12
18. jul 2007
19.185
1.197
113
www.adriamedia.si
Citat:
Uporabnik Roberto pravi:
Ugotovili smo, da sodba dovoljuje prodajo OEM/DSP licence (in tudi nakup), a hkrati ne dovoljuje uporabo drugače kot je določeno v Terms and Conditions. In tu so pravila jasna.
To seveda ni res. Ne dovoljuje le prodajanje ene instance SW, če je bila ta instanca del večjega paketa. Če pa je nekdo kupil 1 instanco, ni omejitev za prodajo. Če si kupil paket 10 instanc, ne smeš prdat le ene, ampak cel paket.
Še 1x: sodišča ne zanimajo Terms and Conditions, sodišče pogleda račun, kaj je bilo kupljeno. 1x računalnik z Win8. Torej je kupec kupil Win8. Torej jih lahko proda naprej. ALi pa le računalnik, brez Win8. ALi pa oboje.
 

iMM

Fizikalc
9. okt 2010
1.240
2
36
Nian veze če je v prekršku prodajalec, ker ti te OEM licence ne boš mogel uporabljat, LER JE VEZANA NA MATIČNO PLOŠČO! In brez te matične plošče ti te licence ne moreš uporabljat, pa če se ti in sodišče na glavo postavita, ker ta licenca je vezana na toeno matično ploščo, ki je pa ti nimaš. Če že, bi Microsoft lahko dal novo licenco, ampak potem nisi prodal licence kot take ampak pravico do uporabewindowsa, ker, še enkrat, z tisto licenco si nimaš kaj začet.
Ta sodba se nanaša na programsko opremo, ki je prenosljiva/ni vezana na nek hardware, OEM licenca pa je, zato pomojem ni nekih vzporednic kar se tiče končne odločitve. In v primeru OEM licenc sem prepričan, da bi sodišče določilo, da njihova preprodaja ne ustreza zakonodaji. Pa če gremo nazaj na sodbo, kjer točno piše, da more prodajalec ob prodaji onemogočit licenco, kar pa v OEM primeru ni mogoče, razen če fizično uniči matično ploščo.
 

iMM

Fizikalc
9. okt 2010
1.240
2
36
Citat:
Uporabnik SJTV1 pravi:
Citat:
Uporabnik Roberto pravi:
Ugotovili smo, da sodba dovoljuje prodajo OEM/DSP licence (in tudi nakup), a hkrati ne dovoljuje uporabo drugače kot je določeno v Terms and Conditions. In tu so pravila jasna.
To seveda ni res. Ne dovoljuje le prodajanje ene instance SW, če je bila ta instanca del večjega paketa. Če pa je nekdo kupil 1 instanco, ni omejitev za prodajo. Če si kupil paket 10 instanc, ne smeš prdat le ene, ampak cel paket.
Še 1x: sodišča ne zanimajo Terms and Conditions, sodišče pogleda račun, kaj je bilo kupljeno. 1x računalnik z Win8. Torej je kupec kupil Win8. Torej jih lahko proda naprej. ALi pa le računalnik, brez Win8. ALi pa oboje.
Ampak teh 10 lahko prodaš naprej samo nekomu, ki sestavlja in prodaja te računalnike, ta pa OEM licence ne sme dati svojim znancem (tako piše v pogojih OEM licence).
Kupil je računalnik z OEM licenco Windows 8, ne računalnik z samo Windows 8. In OEM licenca velja za dotični računalnik in ne za nobenega drugega. Če ti dokupiš neko zaščito (ala bigbang se zgodi) je tudi vezana na en točno določen izdelek, in je ne moreš naprej prodat za drug izdelek. Sicer ni vzporednice z programsko opremo, ampak princip je enak. Sodišče bo sigurno v končni stopnji upoštevalo razliko med licencami in dejstvo da je OEM licenca vezana na nek hardware in se je ne da prenesti na drug hardware, pa če se še ne vem kako trudi nekdo.
 

titov

Fizikalc
12. jun 2008
7.544
1
38
Ne, kupil je računalnik z Windows 8. V IT lahko dobiš nazaj kupnino za retail ceno Winsov:
https://slo-tech.com/forum/t621130
http://www.zurnal24.si/prodaja...v-clanek-236210

Primerjava z bingbang zaščito je pa čisto mimo, tisto je storitev, OS pa ni storitev (zaenkrat - ravno iz teh razlogov jaz vidim zakaj je SAAS tako interesanten...), ampak nek izdelek.

Sicer pa kdo bo bolje vedel kot UsedSoft, podjetje, ki je dobilo, omenjeno sodbo:
Citat:
OEM-SOFTWARE
An OEM software version, which is sold together with the hardware (like in a new PC) cannot be limited to a certain distribution channel for the buyer. The buyer can resell the software by means of another distribution channel, as every buyer is entitled to the resale of a product which was once bought (in Germany and European Union) with the agreement of the originator based on the exhaustion principle, i.e. the right of sale of the producer is exhausted after the initial market placement.
This has been decided by the Federal Supreme Court of Justice (BGH) by its verdict of 6. July 2000 concerning the passing on of OEM-software, opposing the lawsuit of the software producer Microsoft®.
Whoever has once purchased the original software together with the hardware as an OEM version is free to resell it. He can thereby unbundle the package of hardware and software when selling it. There is only a possibility of additional individual restricting contractual agreements between buyer and producer.
The producer can therefore only once profit from the sale of his products. This verdict does not only refer to OEM software products, but even more to the trade with used software licenses, which were not limited to the sale of hardware.
Trials of software producers to limit the trade with used software licenses by certain contractual stipulations are therefore generally invalid, not only for OEM products.

https://www.usedsoft.com/en/used-software/wiki/glossary/licence-law/oem-software/

smile-1.gif
 
Nazadnje urejeno:

iMM

Fizikalc
9. okt 2010
1.240
2
36
Zanimiva sodba, to da se lahko proda smo ugotovili. Ampak to velja za CD/DVD in druge kopije (tudi prreko interneta), ampak kako boš ti prodal nekaj kar je nemogoče namestit na drug sistem, če pa je omejen na neko določeno matično ploščo?
 

SJTV1

eV12
18. jul 2007
19.185
1.197
113
www.adriamedia.si
Citat:
Uporabnik iMM pravi:
Nian veze če je v prekršku prodajalec, ker ti te OEM licence ne boš mogel uporabljat, LER JE VEZANA NA MATIČNO PLOŠČO! In brez te matične plošče ti te licence ne moreš uporabljat, pa če se ti in sodišče na glavo postavita, ker ta licenca je vezana na toeno matično ploščo, ki je pa ti nimaš. Če že, bi Microsoft lahko dal novo licenco, ampak potem nisi prodal licence kot take ampak pravico do uporabewindowsa, ker, še enkrat, z tisto licenco si nimaš kaj začet.
Ta sodba se nanaša na programsko opremo, ki je prenosljiva/ni vezana na nek hardware, OEM licenca pa je, zato pomojem ni nekih vzporednic kar se tiče končne odločitve. In v primeru OEM licenc sem prepričan, da bi sodišče določilo, da njihova preprodaja ne ustreza zakonodaji. Pa če gremo nazaj na sodbo, kjer točno piše, da more prodajalec ob prodaji onemogočit licenco, kar pa v OEM primeru ni mogoče, razen če fizično uniči matično ploščo.

To seveda ni res - dovolj je, da odstrani SW (po domače: da dol win in namesti linux, recimo).
Še 1x: ko ti nekaj prodaš (ne daš v najem, prodaš) ne moreš vplivat, kaj se (znotraj zakonskih okvirjev) dogaja s prodanim produktom. Prodaš mi avto, jaz ga lahko razstavim in prodam po kosih. Prodaš mi članek (če mi prodaš vse materialne avtorske pravice), jaz ga lahko po delih naprej prodajam. Prodaš mi računalnik s SW, jaz naprej prodam, kar hočem. Grafično, disk ali SW. ALi vse.

Sicer pa očitno nima smisla debatirat, prej ali slej bo prišlo do primera na sodišču, pa bomo videli ...

EDIT: očitno je že bilo na sodišču ...
 
Nazadnje urejeno:

Roberto

Majstr
19. jul 2007
12.057
154
63
Doma
Ni ti jasno oz. ne ločiš... ti lahko prodaš naprej DSP verzijo WIN 8, odstraniš jo iz mašine, previdno odstraniš COA in predaš skupaj z medijem kuocu.
OEM verzija pa je drugače. Dejansko BIOS osnovne plošče računalnika (prenosnika) vsebuje licenco (COA) za WIN8. Torej mi moraš dati zraven tudi to... drugače mi nisi prodal nič (si me nategnil). Zelo podobno količinskim pogodbam... kupil si račubalk z komponento ki ima vgrajeno licenco kot neločljiv del. Po isti sodbi tega sodišča ti ne smeš izdvojiti licence iz celote. Pri Win XP/Vista/Win7 si lahko vrnil neuporabljeno licenco za OS, Win8 in win10 pa zahtevata menjavo osnovne plošče oz. je v uporabi DSP.
 

Mikrohard

iPhone Profi
20. jul 2007
5.868
753
113
www.jernej.org
Citat:
Uporabnik SJTV1 pravi:
Prodaš mi članek (če mi prodaš vse materialne avtorske pravice), jaz ga lahko po delih naprej prodajam. Prodaš mi računalnik s SW, jaz naprej prodam, kar hočem. Grafično, disk ali SW. ALi vse.
Če si lahko pri članku, kjer se spoznaš, lepo napisal, da ga lahko naprej prodajaš po delih v primeru, da si kupil "vse materialne avtorske pravice", bi bilo lepo, da bi isto naredil pri SW-ju. Ko si kupil računalnik skupaj z licenco za uporabo softwarea, nisi pridobil "vseh materialnih avtorskih pravic"... dobil si točno določene pogoje po katerih lahko ta software uporabljaš in po želji rabljeno prodaš.

To je tako kot da bi jaz rekel, če sem kupil revijo s člankom in slikami, lahko te po želji po delih naprej prodajam (ne govorim o fizičnem papirju s člankom - ki bi bil tukaj analogija fizičnem računalniku z licenco, temveč o "avtorski vsebini, ki jo je možno enostavno kopirati" na enak način kot se lahko kopira software). Pri "virtualnih" dobrinah pač ni vse tako trivialno.
 

titov

Fizikalc
12. jun 2008
7.544
1
38
Citat:
Uporabnik Roberto pravi:
Ni ti jasno oz. ne ločiš... ti lahko prodaš naprej DSP verzijo WIN 8, odstraniš jo iz mašine, previdno odstraniš COA in predaš skupaj z medijem kuocu.
OEM verzija pa je drugače. Dejansko BIOS osnovne plošče računalnika (prenosnika) vsebuje licenco (COA) za WIN8. Torej mi moraš dati zraven tudi to... drugače mi nisi prodal nič (si me nategnil). Zelo podobno količinskim pogodbam... kupil si račubalk z komponento ki ima vgrajeno licenco kot neločljiv del. Po isti sodbi tega sodišča ti ne smeš izdvojiti licence iz celote. Pri Win XP/Vista/Win7 si lahko vrnil neuporabljeno licenco za OS, Win8 in win10 pa zahtevata menjavo osnovne plošče oz. je v uporabi DSP.

Ja, drži, ko je serijska zapečena v bios je problem, tu so tehnično onemogočili enostavno nadaljno prodajo. Se pa lahko obrneš na proizvajalca PCja oz SWja naj zadevo unbundlajo kakor vejo in znajo, in ti omogočijo prodajo SWja naprej. Kakšen je odgovor v praksi pa je drugo.
 

titov

Fizikalc
12. jun 2008
7.544
1
38
Citat:
Uporabnik Mikrohard pravi:
To je tako kot da bi jaz rekel, če sem kupil revijo s člankom in slikami, lahko te po želji po delih naprej prodajam (ne govorim o fizičnem papirju s člankom - ki bi bil tukaj analogija fizičnem računalniku z licenco, temveč o "avtorski vsebini, ki jo je možno enostavno kopirati" na enak način kot se lahko kopira software). Pri "virtualnih" dobrinah pač ni vse tako trivialno.

Ti lahko revijo po delih prodajaš naprej ja, ne smeš pa je reproducirati (oz. lahko za lastno uporabo)... Torej 1 kos vsakega dela revije (in uničiti moraš vse svoje kopije tega prodanega dela).
 
Nazadnje urejeno:

SJTV1

eV12
18. jul 2007
19.185
1.197
113
www.adriamedia.si
Citat:
Uporabnik Roberto pravi:
Ni ti jasno oz. ne ločiš... ti lahko prodaš naprej DSP verzijo WIN 8, odstraniš jo iz mašine, previdno odstraniš COA in predaš skupaj z medijem kuocu.
OEM verzija pa je drugače. Dejansko BIOS osnovne plošče računalnika (prenosnika) vsebuje licenco (COA) za WIN8. Torej mi moraš dati zraven tudi to... drugače mi nisi prodal nič (si me nategnil). Zelo podobno količinskim pogodbam... kupil si račubalk z komponento ki ima vgrajeno licenco kot neločljiv del. Po isti sodbi tega sodišča ti ne smeš izdvojiti licence iz celote. Pri Win XP/Vista/Win7 si lahko vrnil neuporabljeno licenco za OS, Win8 in win10 pa zahtevata menjavo osnovne plošče oz. je v uporabi DSP.

OK, zaj... sem, očitno sem zamenjal OEM in DSP ...