Mark Žitnik in partner Rok ponosna na sinčka Trist

mistique

Guru
16. jun 2009
14.169
1.958
113
Emona / Carnium
Potrebno je razumeti, da ima pri vsem skupaj (obravnavanju gay skupnosti) veliko vlogo tradicionalna vzogja nas (trenutne družbe), ki zadeve obravnavamo
smile-1.gif
Taista vzgoja nekaterim v popolnosti preprečuje razumevanje zadev. Drugim malo manj, tretjim je pa stvar jasna. In tudi to je treba razumeti, da bi se pogovarjali naprej.
 

eazy

Rjuhar
5. sep 2007
12.971
3
38
Citat:
Uporabnik mistique pravi:
Potrebno je razumeti, da ima pri vsem skupaj (obravnavanju gay skupnosti) veliko vlogo tradicionalna vzogja nas (trenutne družbe), ki zadeve obravnavamo
smile-1.gif
Taista vzgoja nekaterim v popolnosti preprečuje razumevanje zadev. Drugim malo manj, tretjim je pa stvar jasna. In tudi to je treba razumeti, da bi se pogovarjali naprej.

"tradicionalna vzgoja" je delovala nekaj tisoc let bp, potem se je zacelo igrackanje in je sel svet nekam... Ce je oce ves feminiziran (pa govorim o hetero parih kaj sele o gej), mati pa zafrustrirana ni cudno da so otroci kakrsni so. Stvar je naceloma zelo prosta in je clovek tako deloval ze od nastanka. Mati narava je zadeve skoraj narisala, samo slediti je potrebno. Clovek je seveda pametnejsi in to ga bo peljaljo v pogubo.
 

mistique

Guru
16. jun 2009
14.169
1.958
113
Emona / Carnium
Citat:
Uporabnik eazy pravi:
Citat:
Uporabnik kravakonj pravi:
Za otroka je vseeno, katero opcijo izbereš - spolni organ starša nima veze z vzgojo.

Še vedno nisi pojasnil, kaj točno naj bi otroku v istospolni družini manjkalo?

Ne, za otroka to vsekakor ni vseeno in spol ima vlogo pri vzgoji... Vpliv oceta in matere je kljucen pri vzgoji otroka, vsak prispeva svoje znacilnosti. V otroko istospolnih partnerjev bo otrok prikrajsan za eno vlogo. Feminiziran moski je lahko se tako "nezen" pa se vedno ni mati.

Mnjah, če izhajamo iz tega, kaj je najboljše za otroka, bomo kmalu ugotovili, da je bolj kot spol, pomemben način vzgoje in razumevanje tega, kaj otrok potrebuje. Dejstvo pa je, da se vlogi očeta in matere delno prekrivata in sicer od para do para različno. Če misliš, da mati otroka lahko potolaži bolje ali učinkoviteje kot oče, potem se po mojem mnenju motiš. Spol kot tak nima veze.
Je pa takšnih družin, kjer je mati navadna krava in oče konj (kravakonj
grims-1.gif
), veliko več, kot je gay partnerjev, ki bi radi otroka ali pa ga celo vzgajajo ("na črno").
 

eazy

Rjuhar
5. sep 2007
12.971
3
38
Citat:
Uporabnik mistique pravi:
Citat:
Uporabnik eazy pravi:
Citat:
Uporabnik kravakonj pravi:
Za otroka je vseeno, katero opcijo izbereš - spolni organ starša nima veze z vzgojo.

Še vedno nisi pojasnil, kaj točno naj bi otroku v istospolni družini manjkalo?

Ne, za otroka to vsekakor ni vseeno in spol ima vlogo pri vzgoji... Vpliv oceta in matere je kljucen pri vzgoji otroka, vsak prispeva svoje znacilnosti. V otroko istospolnih partnerjev bo otrok prikrajsan za eno vlogo. Feminiziran moski je lahko se tako "nezen" pa se vedno ni mati.

Mnjah, če izhajamo iz tega, kaj je najboljše za otroka, bomo kmalu ugotovili, da je bolj kot spol, pomemben način vzgoje in razumevanje tega, kaj otrok potrebuje. Dejstvo pa je, da se vlogi očeta in matere delno prekrivata in sicer od para do para različno. Če misliš, da mati otroka lahko potolaži bolje ali učinkoviteje kot oče, potem se po mojem mnenju motiš. Spol kot tak nima veze.
Je pa takšnih družin, kjer je mati navadna krava in oče konj (kravakonj
grims-1.gif
), veliko več, kot je gay partnerjev, ki bi radi otroka ali pa ga celo vzgajajo ("na črno").

Spet primerjamo "defektne" hetero pare in popolne "pare"? govorimo o idealih, v realnem svet je mozno odstopanje povsod...
Moski naj bi bil moski in oce.... Zenska pa zenska in mati... Danes je pa moski teta ,ki nosi torbico in se pudra. Potem se pa cudi da je otrok malce zmeden.
 

mistique

Guru
16. jun 2009
14.169
1.958
113
Emona / Carnium
Citat:
Uporabnik eazy pravi:
Citat:
Uporabnik mistique pravi:
Potrebno je razumeti, da ima pri vsem skupaj (obravnavanju gay skupnosti) veliko vlogo tradicionalna vzogja nas (trenutne družbe), ki zadeve obravnavamo
smile-1.gif
Taista vzgoja nekaterim v popolnosti preprečuje razumevanje zadev. Drugim malo manj, tretjim je pa stvar jasna. In tudi to je treba razumeti, da bi se pogovarjali naprej.

"tradicionalna vzgoja" je delovala nekaj tisoc let bp, potem se je zacelo igrackanje in je sel svet nekam... Ce je oce ves feminiziran (pa govorim o hetero parih kaj sele o gej), mati pa zafrustrirana ni cudno da so otroci kakrsni so. Stvar je naceloma zelo prosta in je clovek tako deloval ze od nastanka. Mati narava je zadeve skoraj narisala, samo slediti je potrebno. Clovek je seveda pametnejsi in to ga bo peljaljo v pogubo.

Igračkanje je v bistvu druga beseda za spremembe načina življenja itd. Al' si mislil kaj drugega?
Tradicionalna vzgoja je v osnovi ok, le nadgradnji se ni treba upirati. Če si bral moje prejšnje komentarje, boš videl, da dejansko ne mislim, da je kar vseeno kdo vzgaja otroka. Pravim pa, da je bolj kot kdo, pomembno kako. Za razvoj osebnosti je idealno: dobra oče in mati. Vse ostalo je slabše.
 

eazy

Rjuhar
5. sep 2007
12.971
3
38
Citat:
Uporabnik mistique pravi:
Citat:
Uporabnik eazy pravi:
Citat:
Uporabnik mistique pravi:
Potrebno je razumeti, da ima pri vsem skupaj (obravnavanju gay skupnosti) veliko vlogo tradicionalna vzogja nas (trenutne družbe), ki zadeve obravnavamo
smile-1.gif
Taista vzgoja nekaterim v popolnosti preprečuje razumevanje zadev. Drugim malo manj, tretjim je pa stvar jasna. In tudi to je treba razumeti, da bi se pogovarjali naprej.

"tradicionalna vzgoja" je delovala nekaj tisoc let bp, potem se je zacelo igrackanje in je sel svet nekam... Ce je oce ves feminiziran (pa govorim o hetero parih kaj sele o gej), mati pa zafrustrirana ni cudno da so otroci kakrsni so. Stvar je naceloma zelo prosta in je clovek tako deloval ze od nastanka. Mati narava je zadeve skoraj narisala, samo slediti je potrebno. Clovek je seveda pametnejsi in to ga bo peljaljo v pogubo.

Igračkanje je v bistvu druga beseda za spremembe načina življenja itd. Al' si mislil kaj drugega?
Tradicionalna vzgoja je v osnovi ok, le nadgradnji se ni treba upirati. Če si bral moje prejšnje komentarje, boš videl, da dejansko ne mislim, da je kar vseeno kdo vzgaja otroka. Pravim pa, da je bolj kot kdo, pomembno kako. Za razvoj osebnosti je idealno: dobra oče in mati. Vse ostalo je slabše.

pa smo na pravi put... in moski (praviloma) vec moznosti da uspesno igra vlogo moskega kakor zenska in obratno...
 

mistique

Guru
16. jun 2009
14.169
1.958
113
Emona / Carnium
Citat:
Uporabnik eazy pravi:
Spet primerjamo "defektne" hetero pare in popolne "pare"? govorimo o idealih, v realnem svet je mozno odstopanje povsod...
Moski naj bi bil moski in oce.... Zenska pa zenska in mati... Danes je pa moski teta ,ki nosi torbico in se pudra. Potem se pa cudi da je otrok malce zmeden.

Nikakor ne primerjam. Pravim, da je defektnih družin ali parov, preveč. Problem je v tem, da se "ta normalni pari" sploh ne zavedajo problematike vzgoje, povrh se pa še ukvrjajo z drugimi (npr: istostpolnimi pari).
 

eazy

Rjuhar
5. sep 2007
12.971
3
38
Citat:
Uporabnik mistique pravi:
Citat:
Uporabnik eazy pravi:
Spet primerjamo "defektne" hetero pare in popolne "pare"? govorimo o idealih, v realnem svet je mozno odstopanje povsod...
Moski naj bi bil moski in oce.... Zenska pa zenska in mati... Danes je pa moski teta ,ki nosi torbico in se pudra. Potem se pa cudi da je otrok malce zmeden.

Nikakor ne primerjam. Pravim, da je defektnih družin ali parov, preveč. Problem je v tem, da se "ta normalni pari" sploh ne zavedajo problematike vzgoje, povrh se pa še ukvrjajo z drugimi (npr: istostpolnimi pari).

homo par se pa seveda po default tega zavedajo? da to ni res je dokazuje ze par iz naslova te teme
 

mistique

Guru
16. jun 2009
14.169
1.958
113
Emona / Carnium
Ammm...komu pa je zrasel homo par? Homo očiju in mamici od homo babice in dedija?

Citat:
Uporabnik eazy pravi:
pa smo na pravi put... in moski (praviloma) vec moznosti da uspesno igra vlogo moskega kakor zenska in obratno...

Ammm...daj ti meni definiraj vlogo moškega in vlogo ženske v vzgoji otroka. Tako, kot jo ti razumeš.
 

eazy

Rjuhar
5. sep 2007
12.971
3
38
Citat:
Uporabnik mistique pravi:
Ammm...komu pa je zrasel homo par? Homo očiju in mamici od homo babice in dedija?

Citat:
Uporabnik eazy pravi:
pa smo na pravi put... in moski (praviloma) vec moznosti da uspesno igra vlogo moskega kakor zenska in obratno...

Ammm...daj ti meni definiraj vlogo moškega in vlogo ženske v vzgoji otroka. Tako, kot jo ti razumeš.

Spet poenostavljamo prevec... Homo pari nastanjeo na razne nacine, tudi tako da nekdo po 50letih in X otrocih odkrije da je bil ves cas gej. Dejstvo da gre praviloma za zdolgocasene in bogatejse Evropejce je verjetno nakljucje.

GENDER ROLES
 

mistique

Guru
16. jun 2009
14.169
1.958
113
Emona / Carnium
Na viru, ki ga navajaš, boš skoraj sigurno našel razlago o tem, da se vloge spreminjajo itd. Tako, da obešati se na neke vloge očeta in matere je nekako tako kot v tistem reklu: Utopljenik se i za dlaku hvata.
Sem pa spraševal po tvojem videnju delitve vlog na očeta in mater.
 

kravakonj

Fizikalc
30. okt 2012
5.215
0
36
Citat:
Uporabnik Matey pravi:
Pustiva sedaj finance in se osredotočiva zgolj na pomanjkanje nekega spola. Jaz menim, da do razlik vseeno pride in to ne zato, ker otroka oče nebi naučil šraufat. A je naša (moška) vloga v družini zgolj to ali kaj?
Ne, vloga moškega/ženske je odvisna od posameznika oz. posameznega para - po svetu je na desetine tipov družin: ponekod otroka vzgaja osem ljudi (mama, tete, strici, starejši bratje/sestre itd), ponekod ima oče več žena (in je torej potrebno otroku pojasniti, da ima oče čustveni/seksualni odnos z večimi ženskami) itd. - in povsod iz otrok povečini zrastejo normalni ljudje, tako kot v naši, katoliško inspirirani družini mati+oče+sin+pes. In četudi otroka vzgaja npr. pet žensk (kar je v svetu precej pogost tip družine), takšen otrok ne zraste v degeneriranega homoseksualca. Vzgoja otrok je 100 odstotno kulturni pojav, ki z naravo nima nobene veze.

Družina 'oče in mati' izhaja iz katolicizma in ima z naravo skupnega ravno toliko kot družina 'oče in oče'.
 

eazy

Rjuhar
5. sep 2007
12.971
3
38
Citat:
Uporabnik NigelM pravi:
Ne, ni naključje, da je toliko odkritih homoseksualcev v državah zahodne civilizacije; drugje jih potolčejo in je zadeva rešena.

ali pa imajo drugje kako drugo skrb poleg kam ga vtaknit....
smirk-1.gif
 

eazy

Rjuhar
5. sep 2007
12.971
3
38
Citat:
Uporabnik mistique pravi:
Na viru, ki ga navajaš, boš skoraj sigurno našel razlago o tem, da se vloge spreminjajo itd. Tako, da obešati se na neke vloge očeta in matere je nekako tako kot v tistem reklu: Utopljenik se i za dlaku hvata.
Sem pa spraševal po tvojem videnju delitve vlog na očeta in mater.

Na linku imas tradicionalne vlogo in variante na temo.... To da se "vloge" spreminjajo je slaba stvar in vzrok problemov.....
Vloga oceta je da fanta uci voziti avto (karikiram!) in ne matere. Vloga matere je da puncki pojasni menstruacijo (spet karikiram) in ne obratno. Ja, vsi so sposobni za vse. Cisto povsem vred in fajn, samo ne se cudit potem da fantki postajajo tetice.
 

007

Pripravnik
4. sep 2009
707
0
16
jst pa v tej "dilemi" ne vidim čisto nič drugega spornega razen to, da je bila neka ženska degradirana na stroj, ki je dal otroka nekomu, ki ga sicer nebi mogel imeti, o vsem o čemer debatirate naprej, je posledica tega...ne rečem, homoseksualnost ni bavbav in ni nekaj, kar bi bilo lastno samo človeku, tudi najbolj dominantne živali, kot so levi, kadar živijo v izobilju, razvijejo homoseksualne oz. bolje rečeno biseksualne interakcije...
a diskriminacija nima veze s tem, če ne odobravam, da se dovoli, da se neka ženska degradira na b-mašino, naj se jim omogoči posvojitev, naj se jim omogoči poroka, le to, da se dovoli nadomestna mater za dva geja, je pa čez mejo...
 
Nazadnje urejeno:

titov

Fizikalc
12. jun 2008
7.544
1
38
Homoseksualnost ni (lahko je, samo prav gotovo v redkih primerih) odločitev, to kažejo raziskave. Tako, da v prihodnje ne klamfaj neumnosti.

Če lahko sam moški, ki mu je preminila partnerica, vzgaja otroka ga lahko tudi dva moška.

Poleg tega pa so starši samo del odraščanja in vzgoje (ob zaposlenih starših v teh modernih časih, pogosto manjši del), tu so še stari starši, učitelji, sorodniki,... pri katerih otrok išče vzorce in se uči.

Največ gejev je v islamskih držav, samo so seveda prikriti, ker so drugače kamenjani, zakurjeni, za par let jih vržejo v zapor ipd. Verjetno so to posledice tega, ker ima oče več žena, ki jih pretepa, potem so pa otroci malce zmedeni.
 

dodaske

Pripravnik
18. apr 2013
928
0
16
Citat:
Homoseksualnost ni (lahko je, samo prav gotovo v redkih primerih) odločitev, to kažejo raziskave. Tako, da v prihodnje ne klamfaj neumnosti
Da ravno v tem je problem....Zahodna družba naravni za_eb poskuša pač po svoji navadi "normalizirat"

Citat:
Če lahko sam moški, ki mu je preminila partnerica, vzgaja otroka ga lahko tudi dva moška.
Mislim, zdej pa ti nehi klamfat neumnosti. Preber si kar si napisal aaaaaaaaaa

Citat:
Poleg tega pa so starši samo del odraščanja in vzgoje (ob zaposlenih starših v teh modernih časih, pogosto manjši del), tu so še stari starši, učitelji, sorodniki,... pri katerih otrok išče vzorce in se uči.

Da nekako tako...Si se vprašal zakaj? Kje je svoboda staršev pri vzgoji otrok? Seveda argumenti bodo različni in seveda napačni ali pa minorno pomembni....ali pa celo kontradiktorni tako kot tvoja naslednja trditev:
Citat:
Največ gejev je v islamskih držav, samo so seveda prikriti, ker so drugače kamenjani, zakurjeni, za par let jih vržejo v zapor ipd. Verjetno so to posledice tega, ker ima oče več žena, ki jih pretepa, potem so pa otroci malce zmedeni.

ki je v nasprotju s tvojo prvo trditvijo. Če je stvar naravnega za_eba potem je število homičev naravno rasporejeno a ne dddddddd

Skratka...pravilna je ugotovitev...homoseksualnost se propagira...Zdaj se pa vprašite zakaj.(da vam malo nakažem...kdo bo Janšo(Kučana) na g___c? Murko al en pravi dec?)
 

mistique

Guru
16. jun 2009
14.169
1.958
113
Emona / Carnium
Citat:
Uporabnik eazy pravi:
Na linku imas tradicionalne vlogo in variante na temo.... To da se "vloge" spreminjajo je slaba stvar in vzrok problemov.....
Vloga oceta je da fanta uci voziti avto (karikiram!) in ne matere. Vloga matere je da puncki pojasni menstruacijo (spet karikiram) in ne obratno. Ja, vsi so sposobni za vse. Cisto povsem vred in fajn, samo ne se cudit potem da fantki postajajo tetice.

Vloga matere je da pojasni menstruacijo? Ker? Je fotr ne zna in ne razume? Kaj je tista reč pri zadevah, kot je menstruacija, da jih drugi starš ne more pojasniti? Karikirano. Kdo bo pojasnil spolni odnos? Počakamo, da to zrihtajo v šoli? Do takrat pa govorimo "mamico vprašaj"? Mislim...vloga mame ali očeta ni tako ostro definirana in prav je tako. Otrok s časom ugotovi, koga bo kaj vprašal na podlagi izkustva, ki ga je pridobil v interakciji s starši. Torej, karakterne (privzgojene) lastnosti staršev so tiste, ki delajo razlike in ne spol per se.

In ne gre za to, da so vsi vsega sposobni. Gre za ločevanje človeških lastnosti vezanih na spol od tistih, ki so vezane na vzgojne vzorce (družine, družbe,...). In nihče ne trdi, da sta moški in ženska enaka. Dobro vemo, da so poleg očitnih, tudi druge zadeve po katerih se ločujemo.

Mislim, da v mojem tretjem komentarju (prvem kjer se ne zaje*avam
grin1.gif
) piše, da ne odobravam "posvojitev" s strani ljudi, ki se mi ne zdijo, po domače povedano, "pošlihtani". Glavni razlog so vzorci iz otroštva (ki so v veliki meri pripeljali do spolne orientacije in marsikatere druge pomanjkljivosti vezane na odnose z ljudmi itd.), drugi razlog pa pač AW in splošni vtis (ki pa sta subjektivni pogled na nekoga, ki ga osebno ne pozam).
Zdrav odnos do otroka in zdrava vzgoja ponavadi ne naredita čustvenih pohabljencev. Splošni problem je v tem, da nekateri mislijo, da je "oficirska" strogost tudi zdrav način, drugi mislijo, da je t.i. permisivna (kjer se pogosto za tem izrazom skriva nevzgoja) vzgoja zdrav način. Kot zanimivost: poznam kar nekaj potomcev nekdanjih oficirjev JLA in lahko rečem, da imajo številni značilne skupne vzorce in pogled na vzgojo itd.