malaysian airline part 2

AndY1

Guru
Osebje foruma
18. sep 2007
22.104
4.097
113
Citat:
Uporabnik IbizaDriver pravi:
AndY1, ti torej zagovarjaš ozemeljsko širitev rusije na račun suverenih držav? Trdiš da so ruski mediji neodvisni in necenzurirani?

Se to; tematiko o Ukrajini imamo v drugi temi, tukaj je tematika o sestrelitvi MH17.
 

keber

majski hrošč
28. jul 2007
13.240
44
48
Citat:
Uporabnik Cash pravi:
Gargy, pa ti veš, koliko satelitov kroži okoli zemlje? In ja, snema se nonstop, cela Zemlja oz.. vsi kontinenti. Ko gre en satelit mimo, je že drugi na vidiku, ki veselo snema naprej, lahko pa je tudi geostatični.
Geostacionarni. Ki so samo komunikacijski in nič drugega.

Sicer pa je tvoje pojmovanje tehnike, orbitalne mehanike, optike, slikovnih senzorjev ter obdelave podatkov silno slabo. Bolje, da ne pišeš preveč o tem, da ne bi kdo umrl od smeha.
grims-1.gif
 

Cash

Guru
19. avg 2007
8.073
983
113
Čist možno. Se nimam za vseveda. Včasih se tudi izrazim malo nerodno in evo, zbrka je tu, nasplošno pa vsi vemo, zakaj se gre. Pa bolje se je smejati, kot jokati. Hvala za info o geostacionarnih
 

Afroman

Pripravnik
25. sep 2012
769
0
16
Citat:
Uporabnik Gargy pravi:
hSamo malo - a vi po eni strani res zahtevate, da bi USA, Rusija ali kdorkoli že morali objavit live posnetke satelita, točno določene lokacije ob točno določenem času, po možnosti v QHD kvaliteti, da bi iz BUK.a lahko razbrali registrske tablice?

Po drugi strani pa je seveda povsem razumljivo, da je operater BUK-a zamenjal potniško in vojaško letalo ali pa da ga je zamenjala raketa sama?

V prvem primeru ste malenkost predaleč v prihodnosti, v drugem pa malo predaleč v preteklosti... Namreč v 2014 ni QHD posnetkov celotne Zemlje 24/7. Niti VGA posnetkov... In v 2014 tudi sistem BUK ne zamenja letal med seboj. Tudi če se je domnevno vojaško letalo SU-25 (ki sploh ne more trajno leteti tako visoko) skrilo v senco potniškega ne...

Sicer se ne nagibam ne v eno ne v drugo stran (usafil, rusofil in podobno). Skušam sestavi, kar je povedanega objavljenega in če vse jemlje z neko rezervo, je moja slika nekje takšna:

Da bi Ukrajinci sestrelili po pomoti civilno letalo med vajo sistema BUK, je pravljica za Sapramiško. Ukrajinci, kot izšolani uporabniki teh sistemov, ne morejo narediti (nenamerno) takšne napake, sploh ker za potrditev cilja potrebuješ malo več kot trigger-happy Rambota.
Prej bi verjel, da bi bili to lahko kakšni pro-ruski borci, ki so imeli šnelkurz iz sistema in so seveda ipično stiskali "launch" accept" "fire" in vse rdeče gumbke, ko so na nebu zagledali letalo, radar pa jim je javil, da je nekaj večjega, kot Su-xx. Ker so verjeli, da komercialnih letov nad tem delom ni (priznam, da tudi sam nisem vedel za omejitev oz. zaprtje pod 32.000 ft.), so letalo takoj klasificiralo kot "sovražno transportno letalo." Ko so videli zmoto, so takoj zavarovali območje in niso pustili preiskovalcev zraven (prva poročila preiskovalcev), medtem pa je Moskva zagnala svoj propagandni stroj. Ko je bil v teku in so se začeli dvomi o tem, kdo je bil, kdaj je bil, zakaj ipd. so separatisti dovolili dostop do ostankov...

Španski kontrolor seveda nikoli ni obstajal.

Ukrajinsko postavitev BUK-ov razumem, kot del strateškega načrta v takšnih primerih, četudi sovražnik nima zmogljivosti. Predvsem je to strateška zaščita pred Rusijo, če bi kaj eskaliralo. Vendar pa resno dvomim, da bi sisteme sploh aktivirali.

Dokaze pa potvarjata obe strani, tako USA (ali pač zahodna stran), kot Rusija. Vse nekaj napol (čeprav Andy1 trdi, da so dokazi zahoda oprijemljivi kot puhasti oblaček, Ruski pa trdni kot skala).

http://theaviationist.com/2014/07/20/inside-buk-telar-images/

Zaradi vojne se sigurno uporabljajo sateliti. Kvaliteta je verjetno boljša kot za komercialne namene. Koliko pa meteorološke razmere dovoljujejo je pa vprašanje. Ampak kako določit točno čigav je če obe strani uporabljata isto opremo? Če se ne vidijo številke ali če so prebarvane? ZDA ima sicer velik vpliv nad kijevsko stranjo, ampak ali jim vse verjamejo?

Vprašanje je bolj ali je letalo namerno sestreljeno ali slučajno. Kdo ima korist od tega. BUK ima IFF in bi moral zaznati da je letalo civilno. OK, tudi napake se lahko zgodijo.

BUK ne more uporabljat šalabajzer z šnelkursom. Poglejte si link kako izgleda notranjost BUKa. Pri 6,5 miljona prebivalcev imajo tudi pro ruske sile sigurno koga ki zna delat z njim, če so ga pa dobili iz rusije, so jim sigurno ''posodili''' tudi posadko.

Španski kontrolor je lahko lažno ime nekoga ki želi ostati anonimen.

Dokaze pa ne moreta potvarjati obe strani. Ena je resnica drugo je laž. Kako se bo odvijala preiskava bomo še videli, zaenkrat se lahko samo sumi na eno stran, dokazov pa ni dovolj.
 

legionar

Fizikalc
13. sep 2010
2.427
5
38
Ne, ne gre za ponesrečene besede ali kakšne zbrke. Prerosto ne ločiš najosnovnjših pojmov. Ko ti nekdo to pove pa je zbrka, nerodni izrazi in vsi vem za kaj gre.

Pa še tole. Ne, ne snema se vsak ped zemlje ves čas in takoj za enim ne pride kar drugi satelit. Opazuje se po strateških prioritetah.
Evo priznam, da teh podatkov ne vem, a prepričan sem, da vsaj 30-40% Slovenije poslika zelo občasno.
 

legionar

Fizikalc
13. sep 2010
2.427
5
38
Citat:
Uporabnik AndY1 pravi:
Jaz zagovarjam le, da se resnici, pri tej sestrelitvi, pride do dna.

In do sedaj zahodne drzave niso pokazale enega samega dokaza za svoje obtozbe, med tem ko Rusija ni nikogar obtozila za sestrelitev in le zahteva, da se opravi preiskava, predstavili pa so svoje podatke glede nesrece, med tem, ko so jih ukrajinci prikrili, americani jih pa ne pokazejo, ces, nam se verjame na besedo.

Mimogrede, vidis kaksni osebnostni napadi se vrsijo na Putina v zahodnih medijih?


No ja tvoje zagovarjanje je sila enostransko in konjsko.

Če sem na hitro...primerjaš "napad" napad na Pentagon in sestrelitev MH17 in se čudiš kako je nekje samo krater, drugje pa raztreseno vse na okoli. DA zadeve niso primerljive ne vidiš, dokler ti nekdo ne nariše(zelo jasno napiše)

Kot nek indic, da se ukr lovska letala skrivajo v senci civilnih, prilimaš YT posnetek brhke mladenke, ki blebeta to, kar so ji naročili.
Ne vidiš pa, da gre za čisti marketing. Niti ne, ko ti pomaham z sarkazmom o superherojki, ki vidi kilometre daleč.

A smo že potrdili, da lahko UKR SU-25 leti nad 10.000m skrit in se spusti in odvrže "tovor"?

NA zadeve gledaš zelo enostransko in pri tem ne vidiš zelo jasnih indicev, da z tvojim dokazovanjem nekaj ni ok. In tudi ta moj post boš vzel tako.

To, da si presegel meje spemanja in trolanja je že lep čas nazaj meso postalo.
 

AndY1

Guru
Osebje foruma
18. sep 2007
22.104
4.097
113
Zanimivo, da govoriš o brhki mladenki, kar je bilo posneto več kot en mesec nazaj, torej krepko pred nesrečo, da je bilo pripravljeno.

Je bilo torej tudi pripravljen tale prispevek BBC-ja, kjer je govora o tem in je bil umaknjen z BBC-ja?

 

legionar

Fizikalc
13. sep 2010
2.427
5
38
O joj pre joj.....še vedno ne vidiš...to je vprašnje nizkega IQ ali ideološke zaslepljenosti

Skrivanje za nečem recimo, civilnim anionom niso izumil Ukrajinci. Iz marketinga sledi, da je najbolje, da nekoga obtožiš za nekaj kar še ni storil a bi lahko. Brhka mladenka je tam, da bolje prepriča prepričane, ostali se samo nasmehnejo.
In ja SU-25 lahko leti nad 10.000m, se skriva za civilnim letalom z bojim tovorom, se spusti in ga odvrže?
 

Cash

Guru
19. avg 2007
8.073
983
113
No, samo toliko za info...trenutno se izdeluje satelit, ki bo snemal v realnem času oz. USA bo imela direkten prenos oz. "real time" okoli 40% celotne zemljine površine, ločljivost pa bo 1m, torej se sedaj 100% snema večji del površja Zemlje na disk za kasnejši pregled v HD tehniki.
 

legionar

Fizikalc
13. sep 2010
2.427
5
38
Torej 40% zemlje, HD, (HD???, a ti veš kaj je HD?), ločljivost 1m (ločjivost? 1m? a ti veš kaj je ločljvost? in človek je večji od 1m), direkten- live prenos! V enem satelitu? Sedaj jih je pa več in snemajo na disk in kasneje pregledujejo???
Potem pa bo vsaj 40% live, takoj brez zamikov v HD?
 

Cash

Guru
19. avg 2007
8.073
983
113
Predvidevam pa, da se sedaj snema vsaj s HD kamerami, če ne boljšimi. Al kaj ti ni jasno?
rolleyes-1.gif
 

Pac_Man

⋆Распут&
10. maj 2014
2.211
0
36
Zanimiv del si izpustil:

From GEO, it is believed, a satellite using MOIRE optics could see approximately 40 percent of the earth’s surface at once. The satellite would be able to focus on a 10 km-by-10 km area at 1-meter resolution , and provide real-time video at 1 frame per second.

Da, proti satelitu bi bilo izpostavljene 40% Zemeljske površine, AMPAK na enkrat bi z metrsko resolucijo lahko opazoval samo kvadrat 10x10 km. Nekje v velikosti Ljubljane.

Dodaten problem je, da tukaj padeš v popolnoma fizično/fizikalne omejitve (razdalja do opazovanega objekta in premer leče), tako da s povečevanjem resolucije senzorja ne dosežeš ničesar. Če te zanima, o tem govori Rayleighov kriterij.
 

Ytbnd

Guru
2. mar 2010
16.932
6.005
113
Citat:
Uporabnik AndY1 pravi:
Novinar RT-ja izpuščen in izgnan iz Ukrajine

Citat:
Aksyonov, who was released on Thursday, said that pro-Kiev troops seized the two of them, placed bags on their heads, before bundling them into a car and dumping them in a prison cell. The Ukrainian journalist said that both he and Phillips were beaten and tortured by security agents.

http://en.censor.net.ua/news/2...sition_activist
So ga ugrabili sredi Kijeva, te dni je bil obsojen
http://www.interpretermag.com/russia-this-week-defense-ministry-claim-about-buk-video-doesnt-add-up/
 

darjan

Vulkanizer
13. sep 2007
53.252
7.048
113
Btw, pri poročilih sem včeraj slišal (priznam, nisem podrobno poslušal, tako da mogoče nisem vsega ujel), da bi naj nizozemska načrtovala napotitev svojil sil na območje, kjer so ostanki letala. Pomoč, vojaško, je ponudila tudi avstralija. Razlog bo naj bil, ker inšpektorji ne morejo kvalitetno izpeljat raziskave, oz jih onemogočajo...

Končno, bi rekel, čeprav pomoje do tega ne bo prišlo in je to samo pasivni pritisk na teroriste in rusijo.
 

darjan

Vulkanizer
13. sep 2007
53.252
7.048
113
Vladimir Putin is facing a multi-million-pound legal action for his alleged role in the shooting down of a Malaysia Airlines passenger jet over eastern Ukraine, The Sunday Telegraph can disclose.

British lawyers are preparing a class action against the Russian president through the American courts. Senior Russian military commanders and politicians close to Mr Putin are also likely to become embroiled in the legal claim.
 

Dr_Strangelove

Fizikalc
1. nov 2007
3.073
2
36
www.pentagon.gov
Zato, ker poleg odškodnin nalagajo tudi kaznovalne odškodnine. Recimo za škodo 5 mio USD, dosodijo še kaznovalno škodo 5 milijard USD za preprečevanje enakih dejanj. Recimo fabrikam čikov so padale takšne kaznovalne odškodnine.