Katero toplotno črpalko

Samo Svoj

Guru
27. jan 2022
6.677
2.747
113
še mojega problema nismo rešili - pa lej koliko si svojih natresel ;)

subvencije za TČ so še?
Seveda, kot sem napisal - 1.000€ za prvo vgradnjo TČ, 2.500€ za zamenjavo starega sistema s TČ in 3.500€ za določene občine.
Lahko pa zaprosiš po izvedeni naložbi, rok da dobiš subvencijo izplačano cca 6-12 mesecev. ;)

 

vincent

Guru
Osebje foruma
31. avg 2007
13.301
1.924
113
Ajde vesoljni Alter - konkretno:
- trenutno nova (tri leta stara kondenzacijska) plinska peč Vaillant s pretočnim grelcem sanitarne vode;
- ravnokar montiramo SE;
- ideja zaradi viška štroma pač TČ;
- prostora za zalogovnik sanitarne vode nimamo, oz. ga še nisem pripravljen žrtvovat, oz. bi bil v prostoru kjer ne bo notranja enota TČ (zaenkrat gre na mesto sedanje peči v kopalnico nad pralni stroj). Zalogovnik bi lahko dal v drugo kopalnico, kjer imam seveda priključek hladne in tople vode + radiator.
- ogrevanje je radiatorsko - enocevni krožni sistem 1/2", ventil na radiatorju zapira samo ta radiator - logično.

Vprašanje oz. dileme:
- ali pustiti obstoječo plinsko peč in samo vzporedno postavit TČ za ogrevanje. Ali je možna preprosta priključitev monoblok TČ v krog ogrevanja pri najbližjem radiatorju? Tako bi imel od zunanje enote do radiatorja cca 5 metrov max. Predvidevam, da v takem primeru plinsko ogrevanje itak po defoltu izklopi, ker je topla voda v sistemu - subvencija 1.000€
- ven dat plinsko peč in it popolnoma na TČ (vprašanje ali je možno pretočno ogrevanje sanitarne vode - mislim da ne) z večjim posegom v drugem prostoru - subvencija 2.500€
- zamenjat obstoječo peč z novo hibridno TČ, ki ima plinski grelec (namesto električnega) za pretočno (možnost zalogovnika) ogrevanje sanitarne vode + dogrevanje TČ v špicah - subvencija 2.500€

Seveda najbolj sede zadnja varianta, ampak črvek v glavi vseeno pravi, da sem vseeno vezan na plin - vsaj delno.

Kaj pa vi mislite?

PS1: na podlagi "pomoči" Jabe je dovolj 6kW.
PS2: dobrodošle tudi konkretne ponudbe dobave in montaže na MB koncu.

Moje razmišljanje...če že, popolnoma umakni plin (sploh, če ga nimate za kuho), ker se boš na ta način znebil ene položnice (ki prihaja tudi če nimaš porabe), znebiš se dimnikarja, znebiš se vzdrževanja enega sistema (plin meni osebno ni 'opcija za ziher', ker to so zgolj in samo drva - oz. kurišče, kjer jih lahko skuriš (peč, kamin, gašperček, krušna peč..nima veze, samo da drva ob gorenju grejejo prostore).

Tole s pretočnim bojlerjem...a ni kake opcije, da ga enostavno zamenjaš za klasičnega? Če imaš panele, vzameš bojler za SV z že vgrajenimi grelci in lahko poleg ogrevanja SV prek TČ, greješ SV tudi direktno z el. energijo (ziher se da nastavit preko timerja, da se grelci vklopijo v času najboljše osvetlitve, sploh če računaš da boš imel viške...in istočasno npr. poleti sploh ne uporabljaš TČ (ki je vseeno stroj), napram grelcu ki nima obrabe/vzdrževanja praktično se ne kvari, in hkrati poleti ko je žetve na panelih v izobilju).

Zdaj glede moči TČ...je pa treba vedeti kvadraturo, izolacijo, število oseb (sanitarna voda), vaših navad (spet... ob montirani SE in bojlerju z grelci, preko katerih trošiš viške...je malo drugače).
 

kalbo

Guru
7. okt 2013
19.005
9.529
113
Seveda, kot sem napisal - 1.000€ za prvo vgradnjo TČ, 2.500€ za zamenjavo starega sistema s TČ in 3.500€ za določene občine.
Lahko pa zaprosiš po izvedeni naložbi, rok da dobiš subvencijo izplačano cca 6-12 mesecev. ;)

A si ziher, da tud za zameljavo plina? Mal počekiraj.
 

Samo Svoj

Guru
27. jan 2022
6.677
2.747
113
Iz razpisa:

  1. C - vgradnja toplotne črpalke za centralno ogrevanje stavbe
    Pravica do nepovratne finančne spodbude se dodeli za nakup in vgradnjo električne, plinske, sorpcijske ali hibridne toplotne črpalke za centralno ogrevanje stavbe (toplotne črpalke za ogrevanje prostorov in kombinirani grelniki s toplotno črpalko; v nadaljnjem besedilu: ogrevalna toplotna črpalka), tip zrak/voda, voda/voda ali slanica (kot npr. zemlja)/voda. Pravica do nepovratne finančne spodbude se dodeli za nakup in vgradnjo ene toplotne črpalke na stanovanje. Toplotna črpalka mora dosegati predpisano mejo sezonske energijske učinkovitosti ogrevanja prostorov ηs (%) v povprečnih podnebnih razmerah, kot izhaja iz naslednje tabele:

Tip ogrevalne toplotne črpalke
zrak/voda voda/voda
slanica (kot npr. zemlja)/voda
Spodnja mejna vrednost sezonske energijske učinkovitosti ogrevanja prostorov ηs (%) za uporabo pri nizki temperaturi v povprečnih podnebnih razmerah

Električna toplotna črpalka
140 200
Plinska toplotna črpalka
110 -
Sorpcijska toplotna črpalka
110 130
Hibridna toplotna črpalka
150 -

170 - 130 -

Ustreznost toplotne črpalke bo preverjena na podlagi podatkovnega lista toplotne črpalke, skladnega z Delegirano uredbo Komisije (EU) št. 811/2013, spremenjene z Delegirano uredbo Komisije (EU) št. 518/2014 oziroma z drugim ustreznim dokazilom.
Nepovratna finančna spodbuda za naložbo vgradnje toplotne črpalke za centralno ogrevanje stavbe na območju Mestne občine Celje s sprejetim Odlokom o načrtu za kakovost zraka ne more biti dodeljena, če občinski akt ali lokalni energetski koncept določa na tem območju drug prednostni način ogrevanja. Občina zagotovi Eko skladu podatke o mejah območij, kjer je določen drug prednostni način ogrevanja, na zemljiško parcelo natančno.
Če bo nova toplotna črpalka zamenjala staro kurilno napravo, ki zagotavlja toploto centralnemu sistemu ogrevanja stavbe, je vlagatelj upravičen do dodelitve višje nepovratne finančne spodbude. V tem primeru je potrebno obstoj stare kurilne naprave izkazati s fotografijo stare kurilne naprave, ko je ta še priklopljena na centralni sistem ogrevanja stavbe in dimovodno napravo, s fotografijo prostora pred odstranitvijo stare kurilne naprave ter fotografijo tega prostora takoj po odstranitvi stare kurilne naprave (pred prenovo prostora). Vlagatelj ni upravičen do višje nepovratne finančne spodbude, če ne izkaže obstoja stare kurilne naprave, ki zagotavlja toploto centralnemu sistemu ogrevanja stavbe, ter v primeru, ko stara kurilna naprava po vgradnji nove toplotne črpalke ni bila odstranjena. Stara kurilna naprava je naprava s kuriščem, v katerem zgoreva gorivo in pri tem nastajajo emisije v zrak. Vlagatelj ni upravičen do višje nepovratne finančne spodbude v primeru zamenjave stare lokalne kurilne naprave, toplotne črpalke ali stare električne ogrevalne naprave in v primeru, če stavba še ni bila vseljena.
Vgradnjo toplotne črpalke lahko izvede le izvajalec oziroma podizvajalec, ki je vpisan v evidenco pooblaščenih podjetij za vzdrževanje in namestitev nepremične opreme za hlajenje in klimatizacijo ter toplotnih črpalk pri Agenciji Republike Slovenije za okolje in mu je bilo izdano ustrezno potrdilo o vpisu v evidenco, razen če gre za vgradnjo toplotne črpalke, ki je hermetično zaprta.
Priznani stroški vključujejo stroške:
- nakupa in vgradnje ene ogrevalne toplotne črpalke na stanovanje;
- nakupa in vgradnje hranilnika, vodnega toplotnega zbiralnika ter povezave s toplotno črpalko; - izvedbe zemeljskega kolektorja ali vrtin;
- električnih in strojnih instalacij za potrebe delovanja in krmiljenja sistema ter zagona sistema ter ostale stroške, ki so smiselno povezani z izvedbo naložbe.
 

igi

Guru
13. okt 2007
5.642
1.226
113
Celje
Kot sta že napisala "Jabe" in "vincent". Pri TČ ne gre vse posploševati. Je vseeno vsak objekt specifika.
Tudi proizvajalci ne zapišejo, da je neka zadeva obvezna, ampak priporočljiva, oziroma še večkrat ponudijo dve ali tri opcije načrtov hidravlične vezave. In potem si prepuščen monterjem, da ti povejo kaj je "prav".

Zalogovnik se pri TČ največkrat potrebuje za odtaljevanje zunanje enote. In z njim samo povečaš količino vode v sistemu, da ima malce več "rezerve". Greješ pa ga na isto temperaturo kot jo pošiljaš v radiatorje/talno. Tu govorimo o majhnih zalogovnikih, če se prav spomnim nekih 15 litrov za vsak kW moči toplotne črpalke. Lahko pa odtaljevanje rešuješ tudi z električnimi grelci kot je omenila "Jabe". Večina TČ to ta trenutek verjetno že zna krmiliti.
Če imaš staro hišo z debelimi cevmi in velikimi železnimi radiatorji je v sistemu itak že tako ali tako veliko vode (primer pri starših, ko sem računal, da je v sistemu cca. 400l vode) zalogovnik s 50 litri ne bo naredil nič in je nepotreben. Podobno je pri talnem gretju. Če je površina relativno velika je "zalogovnik" itak ves beton okoli. Tu praviloma tudi ni težava s pretoki, da bi ga bilo premalo.

Če imaš pa 80m2 veliko, solidno izolirano hiško, s sistemom v katerega gre vse skupaj 50 litrov vode bi pa jaz verjetno že razmišljal o nekem manjšem zalogovniku. Ker tu se lahko dogaja še ena zadeva (sploh prehodna obdobja). Hiša ima tako majhne potrebe, da je vsaka TČ premočna. In ko se TČ vklopi (ene TČ recimo imajo v krmilniku pogoj, da obvezno delujejo minimalno x minut) temperatura v sistemu prehitro zraste. Posledično je v hiši prevroče. In potem rabi spet "pol dneva", da se toliko shladi vse skupaj, da se ponovno zažene. In imaš v prostorih preveč nihanja in vedno prevroče. Tu bi zalogovnik verjetno pomagal. Poleg tega pa TČ nimajo rade prehladne povratne vode in se dostikrat dogaja, da imaš v prostorih enostavno prevroče. Ko pa začneš pripirati posamezne veje, se pa TČ ustavi, ker ni več dovolj pretoka.

Druga opcija pa je priklop zalogovnika, ki ga greješ na nekaj stopinj višjo temperaturo kot jo dejansko potrebuješ v sistemu in potem iz njega naprej krmiliš posamezne veje. S tem pa lahko pokompenziraš največ "napak" (premočna TČ, pretoki ...). Tak sistem bi naj uporabil tudi pri sistemih, kjer kombiniraš TČ z recimo pečjo na drva/plin/olje.

In monterji praviloma želijo biti na varni strani z najbolj sigurnimi rešitvami, da bodo imeli čim manj klicev in kasnejših problemov. Ni pa nujno, da je to najbolj optimalna rešitev.

Glede moči TČ pa tudi dela vsak po neki svoji logiki. Večina gre na sistem "bolje malce več", ker imajo manj opcij za kasnejše težave. Najslabše za monterja je, ko januarja začnejo stranke klicati, da ne uspejo segreti hiše preko 20 stopinj, TČ leti na polno, grelci se ves čas vklapljajo in vsi gledajo samo na elektro števec kako se vrti. In tu je spet specifika vsak objekt.
Marsikaj se da izračunati, ampak monter, ki pride na hiter ogled tega ne bo počel. Bo dal nekaj iz izkušenj + rezerva. In spet, to ne bo optimalno, ampak bo pa delalo.

Če želiš optimalno zadevo, je po moje potrebno tudi precejšnja angažiranost investitorja, ki edini najbolj pozna obstoječe stanje. Potem pa 4 različne ponudbe, malce zdrave pameti, kakšno vprašanje po forumih in si že blizu tega, kar potrebuješ.
 

Samo Svoj

Guru
27. jan 2022
6.677
2.747
113
Če imaš pa 80m2 veliko, solidno izolirano hiško, s sistemom v katerega gre vse skupaj 50 litrov vode bi pa jaz verjetno že razmišljal o nekem manjšem zalogovniku. Ker tu se lahko dogaja še ena zadeva (sploh prehodna obdobja). Hiša ima tako majhne potrebe, da
To je to - 100m2, dvomim da imam sploh 50L vode v radiatorjih - mogoče pa.
Če želiš optimalno zadevo, je po moje potrebno tudi precejšnja angažiranost investitorja, ki edini najbolj pozna obstoječe stanje. Potem pa 4 različne ponudbe, malce zdrave pameti, kakšno vprašanje po forumih in si že blizu tega, kar potrebuješ.
Tu smo zdaj. :)
 

ncnifrej

Guru
14. avg 2013
2.075
879
113
Zdravo..
Spet sem nazaj - na zacetku..
Ce zelim na soncni lokaciji mrzle Gorenjske ogrevati 250 m2, 3 kopalnice, 6 oseb, srednje izolirana hisa, dvoslojna okna, talno&radiatorsko - 3 ogrevalni krogi.. potem rabim (ce velja 60W/m2) TC ranga 15kW, pa nekih 300l+ sanitarne vode. Mam prav? Mal googlam - tega je velik.. kaj je boljse “split” ali “monoblok”?
Iscem nek srednji rang - neki za 15let brez problema. Varcnost mi niti ni tako pomembna - SE na strehi.
Katere znamke naj gledam? Katere izvajalce naj povprasam? Lahko tud zs - da ne boste reklame na forumu delal. Po moznosti ne “druga polovica 2024 ob negarantirani ceni in neznanem dobavnem roku” (ja vem - optimist)
 

CLIO15

Guru
1. nov 2007
13.641
4.373
113
Saj je Japonska.
Ampak za EU jih delajo na Češkem v Pilznu.
Nizozemska pa je zaradi nižjih davkov
 
  • Všeč mi je
Reactions: masevc

AvtoFun

Guru
29. dec 2007
18.461
2.453
113
T-cap je model panasonicove TČ:

P/P je price/performance.

Kolega je začel te Panasonice montirat, bil zelo navdušen, polna usta kaka huda roba. Pa se mu je čez čas malo zamerilo, jih več ne montira, rad popljuva. Kaj točno pa je bilo narobe pa sem že pozabil, vem da je bilo dost sranja.