če delaš temeljito obnovo ti v bistvu ostanejo samo stene ostalo se dela na novo. ker pa je poleg gradnje dodaten strošek še razbijajne in odvoz odpadkov pride cena obnove lahko dražje kot nova "čista" novo gradnja.
Grajena vs. montažna hiša
- Ustvarjalec teme Generik
- Začetni datum
Citat:
Uporabnik darjan pravi:
Kolega je tu v bližini kupil staro hišo. Tako od oka naračunano, jo je dobil po relativno realni ceni, ampak kaj dosti profitiral ni. Včasih v hecu reče, da ga bo prišla obnova toliko, kot nova hiša, a verjamem da je v tem tudi nekaj resnice
Kolega je naredil isto, s to razliko, da zadnji stavek jemlje resno.
Najbolj se splača kupit na 2. dražbi hišo v III.GF. Ni nobenih problemov z izseljevanjem.
Meni pa je prav fascinanten ta slovenski mit, zidas lahko sam, montazno pa ne. Zdaj pa meni vi genijalci povejte kaj mislite, kako se delajo stene montazne bajte? Vam bom jaz zaupal: vzamejo se leseni pokoncniki, ki se zabijejo skupaj, vmes se da izolacija, napeljejo se pozirke za strom, folija, plate, gotovo. Ne rabis doktorata, ni nanotehnologije vmes,... na tak nacin stoji tretjina lovrenca na pohorju in se marsikatera hisa kje drugje. Faking komplicirano ha? Po janezovi logiki se vsak sojanez rodi z darom polaganja ciglov in mesanjem malte, hamer zeblji in motorka pa so visoka znanost.
En genij visje je napisal da ne ve kaksna je streha pri montazni. Majster, cjsto ista je, samo da ni naslonjena na cigl, ampak na les.
Treba je tudi vedet da montazne izpred 30 let niso niti podobne danasnjim. Danasnje so pravi high tech ce gledas sestavo.
Bil sem pri izvedbi montaznih in zidanih zraven in brez kancka dvoma bi se rajsi odlocil za montazno.
Za tistega ki ima kolega ki ima kolega ki ima od lumarja in je razpokalo. Majster, meni poka 4 leta star omet. Kaj bomo pa zdaj?
Edina stvar ki jo je treba pazit pri montazni je izolacija v notfanjih stenah in stropovih. Les je sirok 10, noter pa je izolacije 5cm. Strop ce se prav spomnim je 20 visok, noter je 10 izolacije. Strosek za polne elemente ni visok, pozna pa se zelo pri prenosu zvoka.
En genij visje je napisal da ne ve kaksna je streha pri montazni. Majster, cjsto ista je, samo da ni naslonjena na cigl, ampak na les.
Treba je tudi vedet da montazne izpred 30 let niso niti podobne danasnjim. Danasnje so pravi high tech ce gledas sestavo.
Bil sem pri izvedbi montaznih in zidanih zraven in brez kancka dvoma bi se rajsi odlocil za montazno.
Za tistega ki ima kolega ki ima kolega ki ima od lumarja in je razpokalo. Majster, meni poka 4 leta star omet. Kaj bomo pa zdaj?
Edina stvar ki jo je treba pazit pri montazni je izolacija v notfanjih stenah in stropovih. Les je sirok 10, noter pa je izolacije 5cm. Strop ce se prav spomnim je 20 visok, noter je 10 izolacije. Strosek za polne elemente ni visok, pozna pa se zelo pri prenosu zvoka.
Sam žal še nisem tako daleč, da bi bil v taki dilemi (zidana vs. montažna), ko pa kdaj pomislim v naprej pa imam vedno par pomislkeov pri obeh vrstah
Montažna
- zvočna izolativnost med prostori
- so tla trda kot v hiši ali "votla" (iverka na štfalnih) in se full sliši vsak korak ali skok.
- kot že omenjeno kaj če veter odnese streho? Bodo šle zraven še stene? Kako je s sanacijo? (osebno pa itak razmišljam o ravni strehi brez klasične kritine)
- Osebno rad kaj postorim kaj spremenim in bi mogoče kdaj rad kako novo vtičnico ali lučko montiral. Pri zidani, mal poštemaš, zakitaš kabel in pobeliš. Kaj pa pri montažni?
- predelava prostorov oz. "dozidava", ker nenačrtovano dobiš dvojčke al pa trojčke
Zidana
- iskanje majstrov in njihovih "danes pa res pridem"
- cenkaje z vsakim majstrom okol cene, rokov, kvalitete...
- raziskovanje kater material je boljši. Ali bo privatnik uporabil tega ali cenejšega in razliko pobasal v žep...
- vzet majstra preko vez, ki je mal ceneješi in ga ob primeru napake ne moreš(nimaš srca) jebat, al vzet dražjega brez vez in se lahko znašaš nad njem?
Lahko vse zaupaš eni firmi in si na konc na istem kot, če ti delajo montažno. Ampak a ni prednost/čar zidane ravno v tem, da še sam malo švicaš zraven in se trudiš kak € prišparat
Potem so tukaj še naravne nesreče; strela, potres, požar...
Montažna
- zvočna izolativnost med prostori
- so tla trda kot v hiši ali "votla" (iverka na štfalnih) in se full sliši vsak korak ali skok.
- kot že omenjeno kaj če veter odnese streho? Bodo šle zraven še stene? Kako je s sanacijo? (osebno pa itak razmišljam o ravni strehi brez klasične kritine)
- Osebno rad kaj postorim kaj spremenim in bi mogoče kdaj rad kako novo vtičnico ali lučko montiral. Pri zidani, mal poštemaš, zakitaš kabel in pobeliš. Kaj pa pri montažni?
- predelava prostorov oz. "dozidava", ker nenačrtovano dobiš dvojčke al pa trojčke
Zidana
- iskanje majstrov in njihovih "danes pa res pridem"
- cenkaje z vsakim majstrom okol cene, rokov, kvalitete...
- raziskovanje kater material je boljši. Ali bo privatnik uporabil tega ali cenejšega in razliko pobasal v žep...
- vzet majstra preko vez, ki je mal ceneješi in ga ob primeru napake ne moreš(nimaš srca) jebat, al vzet dražjega brez vez in se lahko znašaš nad njem?
Lahko vse zaupaš eni firmi in si na konc na istem kot, če ti delajo montažno. Ampak a ni prednost/čar zidane ravno v tem, da še sam malo švicaš zraven in se trudiš kak € prišparat
Potem so tukaj še naravne nesreče; strela, potres, požar...
Nazadnje urejeno:
Zvočna izolativnost vsaj sten je kar konkreten faktor večja kot pri običnem notranjem zidu.
Teste za Jelovico je izvajal http://www.zag.si
Teste za Jelovico je izvajal http://www.zag.si
Tudi podi so pri montažnih vsaj 1x bolj zvočno izolativni kot klasična plata 15-20cm. Če narediš potem OK estrih (zvočno-izolativno) še vedno manjka precej do dušenja kot pri montažni.
Poleg tega se nekatere zvoke v betonu enostavno ne da blažit, če mulc nabija tuc-tuc muziko bo beton vibracije prensel na celo hišo, v montažni je ta efekt manjši.
Skratka montažna hiša je precej bolje zvočno in toplotno izolativna od neke zidane osnovne, to je dejstvo, pustimo sedaj gostilniške debate in pa primerjavo "montažnih" podov v klasičnih hišah.
Še primer za vse skeptike, v mojem kraju stoji nekaj montažnih hiš iz obdobja italije, ki so stare 80 let. Še vedno stojijo, so kostrukcijsko stabilne in kakovost bivanja (vlaga, izolacija, itd.) je precej višja kot pa pri večini hiš iz yugo "naredi-sam" obdobja.
Po drugi strani lahko dam primer montažnih hiš iz popotresne obnove (potres 76) ki so totalno sranje (čigave so te hiše?!), tiste ki niso bile vzdrževane so po mojem mnenju nevarne za živet, tiste ki so vzdrževane so pa jama brez dna.
Glede teme. Odločitev je (in bi morala biti) posledica zunanjih faktorjev (teren, okolica, gradbeno dovoljenje, velikost, cena, ...), hiša je hiša in dobro narejena je vsaka dobra, zanič narjena je pa vsaka slaba. Klasičnih prednosti in slabosti ene in druge danes ni več, od tega da danes obstajajo tipske zidani hiše (narjene na ključ s fiksno ceno) do tega da obstjajo individualno postavljene montažne. Skratka jabolka in hruške so postale danes čežana!
zakaj so vam majstri problem?
k vam pa softi za 10% cene uredi vse brez problemo, kot montažna, pa je drago.
tega jaz nikol ne štekam. majstri niso problem, problem ste vi, ker ste nesposobni in škrti.
k vam pa softi za 10% cene uredi vse brez problemo, kot montažna, pa je drago.
tega jaz nikol ne štekam. majstri niso problem, problem ste vi, ker ste nesposobni in škrti.
@darjan kot prvo niso marles hise, ampak montazne. Kot drugo bi pa prosil za razlago kako tocno zgleda mavcna plosca V steni.
In ja, je tocno tako enostavno kot se slisi. Sendvic konstrukcija - gips plosca, lesena konstrukcija, folija, mavcno vlaknena plosca, amen. Ce se ti zdi vesoljska znanost, se vstavi v kaki fabriki, ki so vsaj 4 na stajerskem koncu in si poglej ta tehnolosko izjemno zakompliciran sistem
In ja, je tocno tako enostavno kot se slisi. Sendvic konstrukcija - gips plosca, lesena konstrukcija, folija, mavcno vlaknena plosca, amen. Ce se ti zdi vesoljska znanost, se vstavi v kaki fabriki, ki so vsaj 4 na stajerskem koncu in si poglej ta tehnolosko izjemno zakompliciran sistem
A prav berem al vas večina trdi da pri montažni pa ne rabiš mojstrov? Resda mogoče kakšnega manj kot pri klasični gradnji, ampak če ne delaš ničesar sam potem rabiš od takrat ko montažna hiša stoji še vsaj 10 mojstrov preden lahko v hiši spiš. Po pravilu bodo zajebali vsaj štirje od desetih.
Kot je napisal steve, kot da so razpoke po vogalih kakšen problem? S kvaliteto same bajte nimajo nič. Sicer sem pa videl take razpoke lani, pri eni najdražjih montažnih hiš, ki se prodajajo pri nas (riko), poleg razpok pa tudi steno, ki je v dolžini 10m v vse možne smeri falila za pet in več centimetrov. Pa se ni šparalo ne pri izvajalcu, ne pri nadzornem, kaj šele pri materialu. Pač tisti, ki je nabijal knauf plate na les je zajebal, pa še "ogrodje" je na mestu samem potegnilo mal drugač kot v proizvodnji ko so ga prvič skupaj metali. Kar ne pomeni da so sedaj vse montažne bajte zanič, niti to da je 3 jurje na kvadrat kakšno zagotovilo da boš bajto samo kupil, oni jo bodo postavli ni potem boš notri živel do konca svojih dni.
Kot je napisal steve, kot da so razpoke po vogalih kakšen problem? S kvaliteto same bajte nimajo nič. Sicer sem pa videl take razpoke lani, pri eni najdražjih montažnih hiš, ki se prodajajo pri nas (riko), poleg razpok pa tudi steno, ki je v dolžini 10m v vse možne smeri falila za pet in več centimetrov. Pa se ni šparalo ne pri izvajalcu, ne pri nadzornem, kaj šele pri materialu. Pač tisti, ki je nabijal knauf plate na les je zajebal, pa še "ogrodje" je na mestu samem potegnilo mal drugač kot v proizvodnji ko so ga prvič skupaj metali. Kar ne pomeni da so sedaj vse montažne bajte zanič, niti to da je 3 jurje na kvadrat kakšno zagotovilo da boš bajto samo kupil, oni jo bodo postavli ni potem boš notri živel do konca svojih dni.
Ker?
Če ti ustreza komot lahko pregradiš v montažni hiši prostor, nosilnosti so dovolj velike da lahko uporabiš celo siporeks (no verjetno bi celo navaden cegu lahko dal). Pri vseh novih montažnih hišah dobiš zraven načrt in pa tehnično dokumentacijo preko katere je možno izvajat take in podobne gradbene posege.
@sisek o kakih moznostih ti to?
Tako v klasicni kot montazni hisi veljajo enaka pravila statike, oz. Po domace ene stene so nosilne druge niso. Torej v montazni ruknes nenosilno steno z najmanjsim problemom ven. Razlika je samo ta da prk montazni bos uporabil pajser namesto hiltija.
In obratno seveda. Ko si zazelis nove stene gres v bauhaus po knauf profile in plate in si steno postavis. V cem tocno je problem? Okrog zvocne izolativnosti pa si preberi par postov visje.
Se kaksni klasicni slovenski gostilniski miti za razbit? Samo na plan z njimi
@fusion stene ne odnese zraven ce gre streha. Na ostalo pa mislim da si dobil odgovor
Tako v klasicni kot montazni hisi veljajo enaka pravila statike, oz. Po domace ene stene so nosilne druge niso. Torej v montazni ruknes nenosilno steno z najmanjsim problemom ven. Razlika je samo ta da prk montazni bos uporabil pajser namesto hiltija.
In obratno seveda. Ko si zazelis nove stene gres v bauhaus po knauf profile in plate in si steno postavis. V cem tocno je problem? Okrog zvocne izolativnosti pa si preberi par postov visje.
Se kaksni klasicni slovenski gostilniski miti za razbit? Samo na plan z njimi
@fusion stene ne odnese zraven ce gre streha. Na ostalo pa mislim da si dobil odgovor
V take strokovne debate se ponavadi ne spuščam, pa vendar:
Zvočna "izolativnost" zidu je v prvi vrsti (če je ostalo po PSu) odvisna od mase zidu (najprej beton, potem opeka, potem pa počasi vse ostalo). Pomeni da je plinobeton ali knauf sam po sebi slab zvočni izolator.
Dodatno izboljšanje se doseže z več sloji v steni, katerih materiali imajo RAZLIČNO zvočno "izolativnost". Dušenje, pa odboj, pa resonanca, pa absorbcija, pa take fore. Poenostavljeno, najboljši je armiranobetonski zid, oblečen z akustično peno. Če je noter še kaka svinčena plata 5mm pa še toliko bolje.