Gorenje - dol po bregu?

Mr_Wolf

Guru
8. jan 2008
3.223
3.626
113
Japajade.

Kaj imajo novodobni prišleki opraviti s tem, razen praznega nacionalističnega nabijanja po prsnem košu? Prav nič.

Potem: težava niso večje minimalne plače, ampak, da se plače kvalificiranih ipd potem ne večajo. Neverjetno, kako "ta desni" (samooklicani) vidijo moč trga povsod razen pred nosom. Če kvalificiranih delavcev manjka, ti pa dajejo odpoved, je verjetno ponujena cena tem delavcevcem prenizka. To bi se rešilo z višanjem plač, ki bi ekonomsko podlago našlo v višji dodani vrednosti.

Te pa ne bo, dokler bo cvet slovenskega podjetništva (nedvomno cel Alter, pa še Arkapovič, potem pa že zmanjka) razmišljal kot v Futuristicovi temi o vratih, kjer je alkoholik poln razumevanja do ubogega obrtnika, ki ima težave in jasno da ne more ob dogovorjeni uri, dnevu ali morda mesecu opraviti svojega dela. TO je obrtnikovo delo, vrata so samo material. In dodana vrednost je ob takem odnosu in taki organizaciji faking nizka.


Povišanje minimalne plače praviloma nima vpliva na življenjske stroške teh delavcev, ker večina proizvodnje gre v izvoz polizdelkov, kupujejo pa ti delavci izključno stvari iz diskontov ipd, kar je vse iz uvoza. Ker za več pač nimajo. Delavci na minimalcu tudi niso veliki odjemalci storitev, spet ker jih nimajo s čim plačati.

Je pa zanimiva misel - plačajmo ljudem 100 EUR na mesec in njihova kupna moč bo eksplodirala. Že vidim novo Nobelovo nagrado za ekonomijo - če bi le MrWolf ne bil iz ene vukojebine, ampak iz spodobne angleško govoreče države, bi bila zagotovljena!


Če se podjetje na mednarodnem trgu bori samo z izkoriščanjem delavcev, je vprašanje, kako mu lahko sploh rečemo uspešno. Glede na standard življenja, ki se ga bi radi šli v Sloveniji, pač nemoreš izplačevati moldavskih in ukrajinskih plač. Če pri tem naši delavci niso boljši od onih - zakaj potem siliti s takim podjetjem tukaj? Če pa so boljši, naj se to pokaže pri višji dodani vrednosti (ki jo prinesejo boljši delavci z boljšo organiziranostjo pod boljšim vodstvom).


Se ne (višajo druge plače). Samo potem pa delavcev manjka in je halo. Ni pa to slovenska posebnost, tudi angleži so dobri v tem. Ni najboljša družba, ampak vsaj sami nismo.

Težave Američanov in njihovih oboževalcov so aksiomi:
  1. Prepričanje (neomajno), da bi cel svet hotel živeti kot Amerika in da samo nesposobne vlade preprečujejo ljudem tak razvoj (ameriški sistem je najboljši)
  2. To, da so zahodne države nemarno bogate, seveda nima nič pri tem, da si revni želijo tja (ljudje hočejo ameriški sistem).
  3. Neokolonializem seveda nima nobene vloge pri tem, da so zahodne države tako bogate (pač pa osebna in perdvsem podjetniška svoboda).
Ko sprejmeš te tri aksiome, je seveda logična posledica fantazija o "svetilnikih svobode" in drugo. Dejstvo pa je, da so vse te države od nastanka naprej v vojni, kar močno vpliva na njihov razvoj - tako po količini kot po smeri.
Nimam časa na vse odgovarjati...
Si mogoče že kdaj v lajfu v mednarodnem konkurenčnem okolju sklepal kakšne pogodbe za dobavo delov npr. z OEM-i?
Poglej si malo statistiko slovenskih (proizvodnih) podjetij glede dodane vrednosti na zaposlenega in poizkušaj razumeti kakšne plače le-ta omogoča.
Misliš, da lastniki podjetij namerno nočejo prevzemati poslov z višjo dodano vrednostjo? :bonk:
Aja, seveda... ...vsi so nesposobni in takšnih poslov ne znajo dobiti.:zavijazocmi:
Rešitev vsega je čisto preprosta - (leva) vlada samo sprejme sklep, da bomo v Sloveniji proizvajali samo še izdelke z visoko dodano vrednostjo:aplauz:, oz. predpiše minimalno plačo 1.500 € bruto.
Zmaga!
50% proizvodnih podjetij zapre vrata in njihovi zaposleni se končno izvijejo iz suženjskega jarma, ter vsi postanejo uspešni influencerji/youtuberji, oz. se zaposlijo v JS.:zmaga:
 

Pepe

Guru
20. sep 2007
13.484
5.027
113
Tukaj se je za vprašat, zakaj je vsem vam normalno, da se mora za vikend delat? Pa naj bo Albanc ali Slovenc.
Ker denimo vsi jamramo, da so ceste predolgo zaprte ... A ni fino, da zadnje čase predore na avtocesti marsikdaj servirajo čez vikend ponoči?
 

zakon

Guru
16. maj 2008
8.763
809
113
toti Maribor
Imam to srečo, da sem lahko spremljal obnovo kopališča Pristan od zunaj in lahko rečem, da se je delalo 7 dni na teden+praznike.
 

Pepe

Guru
20. sep 2007
13.484
5.027
113
Pa niso Pristana zelo dolgo obnavljali (in še ni v redu)? Ali gre za sarkazem? Dejansko ne vem, nekaj sem slišal, da je trajaaalo. Mogoče z razlogom.
Sicer se načeloma strinjam, da je potrebno, če se le da, spoštovati vsaj najstarejši danes znan zapisan socialni sporazum:
Šest dni delaj, sedmi dan pa počivaj, da si odpočijeta tvoj vol in osel in si oddahneta sin tvoje dekle in tujec!
Židi so se morali držati še tega (torej tudi ko se hudo mudi):
Šest dni delaj, sedmi dan pa počivaj; počivaj tudi ob času oranja in ob času žetve!
Prav bi bilo, da se počasi "pozabi" na nočno delo v večini proizvodnje. Ko mediji pišejo, da ima Revoz premalo naročil za tretjo izmeno, si mislim, da končno delajo toliko kot je prava kapaciteta tovarne. Ne vem, kako je v Gorenju. Imajo nočno proizvodnjo?
 
  • Všeč mi je
Reactions: tony

Apollo8

Mahoney
15. avg 2007
15.185
7.050
113
Morda bo moj odgovor izpadel naivno, ampak sam bi si želel videti spletno stran obrtnika, ki bi si upal zapisati recimo:

"Naše cene niso najnižje na trgu, ker delamo pošteno in zakonito. Vsi naši delavci so redno zaposleni, z vsemi pravicami, ki jim pripadajo po zakonu. Nihče v naši firmi ne dela za minimalno plačo.

Vsem mogočim ocenjevalcem naših prijav na javnih razpisih tudi vnaprej pojasnjujemo, da naj od nas ne pričakujejo podkupnin ali drugih nefinančnih uslug, tudi če jih je naročnik pripravljen tako ali drugače poplačati kar sam. Tvegamo, da vas bo od šoka pokopal infarkt, ampak: vse to bi bilo nazakonito.

Najboljši argument, zakaj posel zaupati nam - in ne konkurenci, ki ne počne nič od navedenega - je kvaliteta našega dela."
Evo iz prve roke:
Smo podjetje kot ga opisujes. Vsi so zaposleni, noben nima minimalca in redko delamo med vikendi. Na javnih razpisih ne sodelujemo ker je brezveze.

REdno se mi dogaja, da me stranka mrtvohladno vprasa zakaj ne bomo delali za vikend. Vsi ti svetohlinci pozabijo na pravice delavcev, takoj ko gre za njihovo rit. Vsi bi se dva meseca odlocali nato pa je potrebno z deli zaceti jutri.

Stranka si zazeli montazo domofona. Potrebno je vgraditi vecjo dozo ter pripeljati dovod elektrike. Na koncu je potrebno steno se pokitat in pobarvat. Koliko to stane? prijateljska cena 150 EUR. SLedi pravi mali dramski vlozek, kako visoka cena itd... To, da je teba placat kombi, orodje, nafto ter delavca.... to postane nepomembno. Edini argument ki sem ga dobil nazaj je bil: jaz v svoji sluzbi za 150 eur delam toliko in toliko ur.

Naslednji primer: Stranka (ki je celo zivljenje zaposlena v JU) dobi obracun za opravljeno delo in mi rece: bom placal z gotovino. Ne da se, ne poslujem z gotovino, nakazali boste na trr. stranka: Ne, dajva se na roke zmenit da ne bo davka. Jaz: ne da se, ker sem material kupil in ga morem tudi razknjizit, pac dobite racun.

In se zgodba ponovi pri naslednji stranki, ki isto placo dobiva od drzave, ona bi tudi na roke placevala. Ne, ne da se. Ampak sem na koncu zato drazji. In mi to ne koristi. Na koncu mi se FURS prbije kazen ker sem en dokument pozabil oddat.

Pac folk gobezda o placah in pravicah delavcev, ko pa gre za njihove denarnice, jim je pa vseeno tudi ce bi jim prisilni delavci delali, samo da bo ceneje.
 

Apollo8

Mahoney
15. avg 2007
15.185
7.050
113
Kar se tiče gradbeništva, lahko povem to, da samo za fasaderja vzeli Slovenca, so začeli delati na objektu v torek, ok, v soboto in nedeljo pa na objektu povsem druga ekipa, vprašam v ponedeljek, kako to, pove, jah pravi naši želijo vikend frej zato za vikend vzamem Albance, v istem stavku pove, prazniki bojo, če vas ne moti lahko Albanci med prazniki delajo pa bo prej fertik... Tko da nekega pritozevanja in jokanja domačih izvajalcev ne kupim več
Ne razumem kaj zelis povedat. Pac v tej nasi lepi socialisticni tvorbi, delavci zelijo vikende imeti prosto. In zakon delavcem tudi zagotavlja obvezne pocitke. Tudi za albance velja enak zakon. Pa ga ne spostujejo. Samo te to ne moti, ker je tvoj interes da se cimprej naredi. Seveda obstaja moznost da se dela vsak dan ampak je treba v nedeljo delavca bolje placat. A si pripravljen vec placat da se bo vsak dan delalo?
 

zakon

Guru
16. maj 2008
8.763
809
113
toti Maribor
Pa niso Pristana zelo dolgo obnavljali (in še ni v redu)? Ali gre za sarkazem? Dejansko ne vem, nekaj sem slišal, da je trajaaalo. Mogoče z razlogom.
Sicer se načeloma strinjam, da je potrebno, če se le da, spoštovati vsaj najstarejši danes znan zapisan socialni sporazum:

Židi so se morali držati še tega (torej tudi ko se hudo mudi):

Prav bi bilo, da se počasi "pozabi" na nočno delo v večini proizvodnje. Ko mediji pišejo, da ima Revoz premalo naročil za tretjo izmeno, si mislim, da končno delajo toliko kot je prava kapaciteta tovarne. Ne vem, kako je v Gorenju. Imajo nočno proizvodnjo?
Najprej so ga delali notri (mislim da že 3 leta to traja) in imeli kup problemov z puščanjem školjke bazena. Sedaj, pa je od poletja potekala energetska sanacija od zunaj (izolacija, fasada itd.).
 
Nazadnje urejeno:

zakajaltersuxu

Fizikalc
19. jul 2007
1.608
88
48
Nimam časa na vse odgovarjati...
Si mogoče že kdaj v lajfu v mednarodnem konkurenčnem okolju sklepal kakšne pogodbe za dobavo delov npr. z OEM-i?
Poglej si malo statistiko slovenskih (proizvodnih) podjetij glede dodane vrednosti na zaposlenega in poizkušaj razumeti kakšne plače le-ta omogoča.
Misliš, da lastniki podjetij namerno nočejo prevzemati poslov z višjo dodano vrednostjo? :bonk:
Aja, seveda... ...vsi so nesposobni in takšnih poslov ne znajo dobiti.:zavijazocmi:
Rešitev vsega je čisto preprosta - (leva) vlada samo sprejme sklep, da bomo v Sloveniji proizvajali samo še izdelke z visoko dodano vrednostjo:aplauz:, oz. predpiše minimalno plačo 1.500 € bruto.
Zmaga!
50% proizvodnih podjetij zapre vrata in njihovi zaposleni se končno izvijejo iz suženjskega jarma, ter vsi postanejo uspešni influencerji/youtuberji, oz. se zaposlijo v JS.:zmaga:
Nekateri svetovni kupci kupijo tudi proizvod suženjskega dela. Taka je svetovna ureditev, o kateri se strinjamo da ni vredu. Lahko pa se na nivoju Slovenije / Evropske unije / OECD (od koder prihaja večina globalnih kupcev) sprejme pogoje kateri proizvodi so etično sprejemljivi in kateri ne.
 

Apollo8

Mahoney
15. avg 2007
15.185
7.050
113
Nekateri svetovni kupci kupijo tudi proizvod suženjskega dela. Taka je svetovna ureditev, o kateri se strinjamo da ni vredu. Lahko pa se na nivoju Slovenije / Evropske unije / OECD (od koder prihaja večina globalnih kupcev) sprejme pogoje kateri proizvodi so etično sprejemljivi in kateri ne.
Samo to bo neizogibno pomenilo visje koncne cene....ker bo stroske cela veriga prenesla na koncnega potrosnika
 

Mr_Wolf

Guru
8. jan 2008
3.223
3.626
113
Nekateri svetovni kupci kupijo tudi proizvod suženjskega dela. Taka je svetovna ureditev, o kateri se strinjamo da ni vredu. Lahko pa se na nivoju Slovenije / Evropske unije / OECD (od koder prihaja večina globalnih kupcev) sprejme pogoje kateri proizvodi so etično sprejemljivi in kateri ne.
BULŠIT, da se (vsi) "strinjajo, da ni v redu"...
.
Kot Apollo8 odlično opisal par postov višje, se vsa ideologija, tudi pri najglasnejših "človekoljubih", takoj neha, ko gre za denar iz njihovega žepa.
.
Za 5% ali pa 5 € razlike v ceni se vsako s.ranje naroča na Kitajskem prek raznih Express/Extreme trgovcev... ...in ja vsi ti kitajski delavci delajo seveda v sanjskih razmerah.
Da o "ogljičnem odtisu" tam nekega šrota, ki je bil naročen na kitajskem sploh ne govorimo - in običajno gre za iste i.diote, SJW, ki so ti pripravljeni/imajo čas piti kri, če pač slučajno voziš dizla, magari EURO 6+ itd...
 
Nazadnje urejeno:

zakajaltersuxu

Fizikalc
19. jul 2007
1.608
88
48
Na katero drevo si se zdaj obesil, oprosti prihajam iz okolja kjer ne uporabljamo dvojine. Bom napisal po knjižno slovensko "o kateri se strinjava da ni v redu". :D

V svetu je veliko hinavksega obnašanja, to velja še posebej za posel v zahodnem svetu. Ampak ne metat vseh ljudi v isti koš, da za 5 EUR razlike raje ljudje kupijo iz Kitajske.
 

bizi

Guru
21. nov 2007
27.271
-2.011
113
Kočevska
BULŠIT, da se (vsi) "strinjajo, da ni v redu"...
.
Kot Apollo8 odlično opisal par postov višje, se vsa ideologija, tudi pri najglasnejših "človekoljubih", takoj neha, ko gre za denar iz njihovega žepa.
.
Za 5% ali pa 5 € razlike v ceni se vsako s.ranje naroča na Kitajskem prek raznih Express/Extreme trgovcev... ...in ja vsi ti kitajski delavci delajo seveda i sanjskih razmerah.
Da o "ogljičnem odtisu" tam nekega šrota, ki je bil naročen na kitajskem sploh ne govorimo - in običajno gre za iste i.diote, SJW, ki so ti prupravljeni/imajo šas piti kri, če pač slučajno voziš dizla, magari EURO 6+ itd...
Ali naj bi raje naročali pri tebi, ki isto kitajsko robo prodajaš 10x dražje? :fredi:
 

sad

Guru
24. avg 2007
21.046
9.689
113
Glede na to, da piše o PROIZVODNJI, potem ne bo ista kitajska roba, nje?
 
  • Všeč mi je
Reactions: Pepe

sajkek

Guru
16. mar 2008
35.610
10.818
113
Slovenska proizvodnja je v družbi proizvodnje iz Bolgarije Romunijein Hrvaške (Čehi , Madžari in Poljaki so že višje na lestvici). In potem tudi takšni izdelki in takšne cene. Nismo več konkurenčni niti pri naših minimalnih. Malo nas še rešuje da nismo taki cigani kot prej naštete države.
 

sandra

Guru
10. dec 2007
5.780
2.243
113
Saj to je žalostno, slovenska industrija ne dobi delavca oz. ga ne more dobro plačat ker potem ni konkurenčna, obenem se pa v JU vsem lepo godi, še zborili so se da cepljene ni obvezno ( za razliko od industrije kje rje veliko firm to že poleti poštimalo) in seveda imajjo dobre plače in seveda šiht do 3 , vpetek že uro prej konc pa frej vikende in praznike...
 
I

Izbrisan uporabnik #9334

Tisto, sandra , "v petek že uro prej konc pa frej vikende in praznike..." ... :fredi:

Pri nas se že 30 let delamo norce iz dela. Jasno, ko je pa 3/4 ljudi na državnem žaklju. "Ni problema, se bomo pa še malo bolj zapufali ... "
 

Mr_Wolf

Guru
8. jan 2008
3.223
3.626
113
Slovenska proizvodnja je v družbi proizvodnje iz Bolgarije Romunijein Hrvaške (Čehi , Madžari in Poljaki so že višje na lestvici). In potem tudi takšni izdelki in takšne cene. Nismo več konkurenčni niti pri naših minimalnih. Malo nas še rešuje da nismo taki cigani kot prej naštete države.
Tako nekako.
Kdor je zadnjih 5+ let kaj hodil po Češkem ali Madžarskem je lahko videl, da je takih, in tudi bistveno večjih, novih tovarn, kot je bila naša "tuja greenfield investicija stoletja", Magna lakirnica v Hočah, tam kolikor hočeš. Praktično v vsaki vasi stoji kakšen nov proizvodni obrat.
Pri nas pa narod še vedno večinoma živi v neki utvari, kako smo ni daleč boljši od zgoraj naštetih in da bodo tuji naročniki dajali naročila v Slovenijo za kakršnokoli ceno samo zato, ker smo mi vendar tako fajn... :bonk: :nigladek: