Energetska preskrba gospodinjstev

vincent

Guru
Osebje foruma
31. avg 2007
13.301
1.924
113
Okoli cen energentov..v naši firmi je bil zadnji račun za plin 100 jurjev (ne vem..a placujemo avgust ali julij)..prej se je cena vrtela okoli 30 jurjev (plin se uporablja v fazi sušenja ko iz 'nekaj' pridobimo drugo 'nekaj' v obliki peletk s kurilno vrenodstjo rjavega premoga, potem placamo prevoz (mucos njega) in prevzem tega, da se to posuseno 'nekaj' tam skuri in imajo te isti zastonj toploto..no..se zasluzjo zraven).
 

kalbo

Guru
7. okt 2013
18.987
9.531
113
Govorim iz čisto fizikalnega vidika. Če sesteješ vse wate ki se ta hip sučejo na nafto, čez 15 let ni šanse, da speljemo elektrifikacijo brez dodatnih virov, ki niso sonce. V tem je težava, ker Urska, ki je simbol vseh zblojenih politikov, govori o nekih sploščitvah krivulje na osnovi predpostavke, da bo povprečni Helgi prepovedala prat in kuhat po šihtu, ampak bo to mogla delat ponoč. Od kje bomo dobil vse wate za poganjat promet po 2037 ji itak ni jasno.
Se enkrat, poženi lučke na kolesu....
 
  • Všeč mi je
Reactions: Gavran in CLIO15

SJTV1

eV12
18. jul 2007
19.363
1.238
113
www.adriamedia.si
Dej še post pod tem pokomentiraj. Fizika ti ni jaka strana vidim.
Tisto ni fizika ampak osnovnošolska matematika. Že večkrat izračunana in napisana, pa jo eni še vedno vlečete ven.
Čisto iz lastne prase: za 30.000 km letno pokurim cca 5 MWh.
Povprečen Slovenec naredi pol manj, torej 2,5 MWh max, kar pomeni 3 TWh letno. Zdaj proizvedemo 12 TWh, če se prav spomnim. torej 25% prirastek. Toliko lahko prihranimo, realno gledano, z varčevanjem drugje.
Pa v SLO je 350.000 hiš, le kakih 15.000 jih ima že SE. Torej je lufta še za 335.000 SE. Če rečemo samo po 10 kWp, je to več kot 3 TWh, oz pokrije vse EV, tudi tiste v blokih. Dodaj nestanovanjske zgradbe, večstanovanjske ...
Seveda samo SE niso dovolj (ker pač ne delajo ponoči, recimo), ampak to je pa druga zgodba, ki jo rešijo baterije, V2G, dinamične tarife, HEMSi, pametno omrežje ipd ...
Ampak kot sem večkrat že napisal: to je slika neke prihodnosti, ko bo tu narejeno. Do takrat bodo problemi, ja, treba bo spremenit tehnologijo in navade. Na srečo bo tudi menjava avtov za EV trajala nekaj 10 let. Če ne verjameš: v SLO je cca 1.250.000 osebbih avtov. Novih prodamo cca 45K. Zdaj si znaš verjetno sam Izračunat, pa ne pozabi da pred 2030 (ali celo 2035) ne bomo na 100% prodaji EV ...
 

Gavran

direktor!
22. jul 2007
9.134
5.077
113
Nuku`Alofa
Seveda samo SE niso dovolj (ker pač ne delajo ponoči, recimo), ampak to je pa druga zgodba, ki jo rešijo baterije, V2G, dinamične tarife, HEMSi, pametno omrežje ipd ...

Tudi vse našteto ne reši ničelne proizvodnje pozimi. Za dva meseca porabe ne obstoja skladiščenje in če ni proizvodnje je tudi pametno omrežje ne reši. Vse kar si naštel je samo neuspešno reševanje problemov, ki jih brez naključnih virov ne bi bilo. Po moje je edina prava rešitev uporabe naklučnih virov (sončnice in ventilatorji) za pogon zadev, ki lahko delujejo naključno (pustimo tistih nekaj odstotkov koristi), kot je recimo proizvodnja sintetičnega goriva


Ko je sonce ali veter proizvajaš gorivo in ga poceni skladiščiš, ko vetra ali sonca ni pa prodajaš gorivo iz poceni skladiščnih enot. Vse ostalo pomeni samo enormen dvig cen električne energije brez ene same pozitivne stvari.
 

zoom

Majstr
14. maj 2014
699
250
63
Okoli cen energentov..v naši firmi je bil zadnji račun za plin 100 jurjev (ne vem..a placujemo avgust ali julij)..prej se je cena vrtela okoli 30 jurjev (plin se uporablja v fazi sušenja ko iz 'nekaj' pridobimo drugo 'nekaj' v obliki peletk s kurilno vrenodstjo rjavega premoga, potem placamo prevoz (mucos njega) in prevzem tega, da se to posuseno 'nekaj' tam skuri in imajo te isti zastonj toploto..no..se zasluzjo zraven).
blato s čn sušite?
 

SJTV1

eV12
18. jul 2007
19.363
1.238
113
www.adriamedia.si
Tudi vse našteto ne reši ničelne proizvodnje pozimi. Za dva meseca porabe ne obstoja skladiščenje in če ni proizvodnje je tudi pametno omrežje ne reši. Vse kar si naštel je samo neuspešno reševanje problemov, ki jih brez naključnih virov ne bi bilo. Po moje je edina prava rešitev uporabe naklučnih virov (sončnice in ventilatorji) za pogon zadev, ki lahko delujejo naključno (pustimo tistih nekaj odstotkov koristi), kot je recimo proizvodnja sintetičnega goriva


Ko je sonce ali veter proizvajaš gorivo in ga poceni skladiščiš, ko vetra ali sonca ni pa prodajaš gorivo iz poceni skladiščnih enot. Vse ostalo pomeni samo enormen dvig cen električne energije brez ene same pozitivne stvari.
Pozimi ni ničelna proizvodnja. Sploh., ko gledaš malo bolj geografsko razpršeno. Je pa, vsaj pri SE, realno veliko nižja. Zato nikoli nisem trdil, da lahko samo od SE (in vetra) omrežje funkcionira.
Proizvodnja sitnetičnega goriva (ali vodika), pa pomeni enormne izgube. Se je treba pač odločit, ali so sprejmlejive ali ne v širšem kontekstu. Ali je bolje npr. baterije. ALi kombinacija. Tega pač še nis(m)o zgruntali. Je pa jasno, da je treba čim manj porabit in čim bolj samooskrbno in distribuirano proizvajat.
 

MaverickT

Majstr
Osebje foruma
Administrator
7. maj 2007
2.625
1
432
83
www.weekendwarrior.si
V zadnjih dneh sem malo govoril iz zaposlenimi iz drugega stebra slovenske energetike. Pravijo, da imajo resne finančne težave.

Hidro elektrarne so na podlagi proizvodnje elektrike iz preteklih let že vnaprej elektriko prodale za xx EUR. To je kar standardna praksa. Ker pa je letošnje poletje bilo sušno, niso proizvajali takšne količine, kot so jo prodali in morajo razliko kriti “lastnega” žepa.

Podobna zgodba je NEK, ki je energijo tudi prodal vnaprej. Vključno z obdobjem, ko bodo imeli remont. Doslej so v času remonta vedno uspeli dobit elektriko po normalni ceni, vprašanje pa, kaj bo letos.

Na Gen-I ju je tudi vse tiho. Trenutno ne vejo ali so “pod vodo” ali nad njo.

In potem se vprašaš kdo je tukaj dobičkar. Pa vam povem eno zgodbo: nek avstrijski odjemalec je zakupil elektriko po npr 60 EUR / MWh za ogrevanje in osvetljevanje svojih rastlinjakov za obdobje 2 let. Sedaj je ugotovil, da se mu rastlinjaki ne izplačajo, ker je elektrika tako draga in da bo mastno zaslužil, če zakupljeno količino proda. Če mu uspe, bo naredil blizu 20x.
 
22. jul 2007
13.556
1.743
113
124
V zadnjih dneh sem malo govoril iz zaposlenimi iz drugega stebra slovenske energetike. Pravijo, da imajo resne finančne težave.

Hidro elektrarne so na podlagi proizvodnje elektrike iz preteklih let že vnaprej elektriko prodale za xx EUR. To je kar standardna praksa. Ker pa je letošnje poletje bilo sušno, niso proizvajali takšne količine, kot so jo prodali in morajo razliko kriti “lastnega” žepa.

Podobna zgodba je NEK, ki je energijo tudi prodal vnaprej. Vključno z obdobjem, ko bodo imeli remont. Doslej so v času remonta vedno uspeli dobit elektriko po normalni ceni, vprašanje pa, kaj bo letos.

Na Gen-I ju je tudi vse tiho. Trenutno ne vejo ali so “pod vodo” ali nad njo.

In potem se vprašaš kdo je tukaj dobičkar. Pa vam povem eno zgodbo: nek avstrijski odjemalec je zakupil elektriko po npr 60 EUR / MWh za ogrevanje in osvetljevanje svojih rastlinjakov za obdobje 2 let. Sedaj je ugotovil, da se mu rastlinjaki ne izplačajo, ker je elektrika tako draga in da bo mastno zaslužil, če zakupljeno količino proda. Če mu uspe, bo naredil blizu 20x.
Temu se reče poslovni rizik ;)
Bodo pa managerji imeli manjše nagrade na koncu leta, ker so se zakalkulirali.
 

SJTV1

eV12
18. jul 2007
19.363
1.238
113
www.adriamedia.si
V zadnjih dneh sem malo govoril iz zaposlenimi iz drugega stebra slovenske energetike. Pravijo, da imajo resne finančne težave.

Hidro elektrarne so na podlagi proizvodnje elektrike iz preteklih let že vnaprej elektriko prodale za xx EUR. To je kar standardna praksa. Ker pa je letošnje poletje bilo sušno, niso proizvajali takšne količine, kot so jo prodali in morajo razliko kriti “lastnega” žepa.

Podobna zgodba je NEK, ki je energijo tudi prodal vnaprej. Vključno z obdobjem, ko bodo imeli remont. Doslej so v času remonta vedno uspeli dobit elektriko po normalni ceni, vprašanje pa, kaj bo letos.

Na Gen-I ju je tudi vse tiho. Trenutno ne vejo ali so “pod vodo” ali nad njo.
Ja, tole je bilo že nekaj časa jasno, da se bo zgodilo, HSE in ostali so samo upali, da bo dež. In ni majhen minus, ker morajo na trgu kupovat tudi po 10x dražjo elektriko, da izpolnijo obveznosti. OK, dokaj sprejemljivo tveganje, take suše so redke, problem se pojavi, ko ni rezerv iz preteklih let, da bi se to pokrilo. Zakaj jih ni, je pa druga zgodba ...