Denar v prihodnosti

Pepe

Guru
20. sep 2007
13.569
5.131
113
Citat:
Uporabnik kloshar pravi:Pepe,
teoretiki, ki napovedujejo prihodnost civilizacije, denarja več ne vidijo v takšnem smislu kot danes. Bolj naj bi se okrepila kolektivna zavest, skupno delovanje ... Na tak način je razvoj še vedno mogoč, s tem, da bi bilo manj individualizma in interesov polniti le lasten žep. Že če pogledaš - najbolj uspešni so navadno tisti, ki jim (recimo v podjetništvu) je v primarnem interesu delati v dobro skupnosti, kapital pa vlagajo v razvoj podjetja in ne v davčne oaze za domnevne 3 naslednje generacije. Si nas predstavljaš čez 100 let, visoko razvita civilizacija, okoli nas roboti in nepredstavljiva tehnologija, mi pa še vedno s to našo željo po teh ubogih barvnih kosih papirja?
Zakaj se prvim reče teoretiki?
Kot drugo: načinov podjetništva je od nekdaj več. Sredi najbolj liberalnega kapitalizma je Ford pogruntal, da lahko deluje v dobro skupnosti in da veliko večje plače delavcem. Je bilo delovanje v dobro skupnosti res pravi motiv? Ali je šlo preprosto zato, da je ugotovil, da bo zaradi večje kupne moči imel na koncu on več?
Nalaganje denarja v davčne oaze pravzaprav sploh ni nek kapitalistični manever. Gre za manever lenega človeka. Vsakdo ve, da še tak kup denarja prej ko slej zmanjka. Podjetje, ki se pa nenehno razvija in se vanj veliko vlaga, pa ima čedalje višjo vrednost. Večina pravih kapitalistov ni lenih, ni neumnih in niso negativci, kot se pri nas prikazuje (kaj češ, 50 let indoktrinacije se nekje pozna). Gre pa za ljudi pri katerih so vse sposobnosti usmerjenje v večanje premoženja. Nek delež pravzaprav tega premoženja sploh ne uživa. Saj tudi hrček pozabi, kam si je navlekel hrano. Trenutno je to edini mehanizem, ki zanesljivo žene družbo naprej. Tudi, če znanstveniki nekaj odkrijejo, je to brez smisla (uporabne vrednosti za množice), dokler se med njimi ali zunaj njih ne najdejo ljudje, ki hočejo to stvar spraviti na trg. Za razumen denar za potrošnika in za dobiček za proizvajalca (sledi, da potrebujemo optimirano proizvodnjo).
Teoretično bo po mojem denar (bolje rečeno VREDNOST) izginil, ko se bomo do konca polenili in bomo zadovoljni s tem kar imamo. Razvoj se bo ustavil in postopoma se bomo vrnili v kameno dobo. Za časa mojega življenja se to še ne bo zgodilo.
 

uuu

Fizikalc
19. jun 2010
1.766
14
38
Sčasoma bodo stroji prevzeli zadeve v svoje roke.

Če je kdo gledal včeraj na tv dokumentarec Denar in hitrost.

Na ameriških (in tudi drugih) borzah danes trgujejo stroji in najhitrejši računalniki na svetu obračajo stotine milijarde dolarjev na dan, pravzaprav zelo sofisticirani algoritmi, ki se sproti sami prilagajajo in razvijajo (evolucija, boj za obstanek algoritmov).
O cenah tu odločajo milisekunde ..
Ko so maja 2010 nenadoma padle cene delnic na borzi skoraj na nulo, ni bilo nikomur jasno, kaj se pravzaprav dogaja.
Mislili so, da se je zgodil novi krah borze, a na srečo za trg so se zadeve kmalu spet nazaj (avtomatsko) stabilizirale, kar pa spet ni bilo nikomur (živemu) jasno, zakaj in kako.
 

Pepe

Guru
20. sep 2007
13.569
5.131
113
Citat:
Uporabnik uuu pravi:Sčasoma bodo stroji prevzeli zadeve v svoje roke.
In izgubila se bo kreativnost in nepredvidljivost, ki jo pozna samo živi svet. Po mojem bo šla od tega trenutka civilizacija navzdol. Ko in če do tega zares pride...
Človeka definira tudi delo. Ko ga ne opravlja več, izgine tudi velik del človeka.
 

ferdo

Guru
3. sep 2007
10.710
3.951
113
Ljubljana
hmpg.net
Denar je obstajal v skoraj vseh družbenih ureditvah, torej nima veze s kapitalizmom.

Trenutno mora obstajati nekaj kar je:
- merilo vrednosti
- hranjenje vrednosti
- in predvsem sredstvo menjave

Vse te funkcije opravlja denar. Se pravi, da dokler bomo menjavali stvari ( =bo pomanjkanje določenih dobrin) toliko časa bo potrebno menjalno sredstvo, ker se je blagovna menjava izkazala za predragro, prepočasno in prezapleteno. Ker mislim, da bo ta pogoj obstajal vedno, bo neka oblika denarja obstajala vedno.
 

Pepe

Guru
20. sep 2007
13.569
5.131
113
Vse "višje" družbene ureditve so imele nek sistem, ki je omogočal imeti več (tudi) na račun drugih. Le predpogoji za bogatenje so bili različni. V začetku fizična moč, danes pa bolj lastnosti v glavi.
Glede denarja bi pričakoval, da se bo država prav kmalu odločila, da fizičnega denarja ne bo več. Vendar pa zaradi neenakomernega razvoja to še najbrž ne bo kmalu. Kaj bi se zgodilo, če bi denimo EU ukinila fizično obliko €? Siva ekonomija in kriminalne združbe bi začele poslovati v drugi valuti in država bi dobila še manj. Čeprav bi se na prvi pogled lahko sistem zelo poenostavil. Uvedeš elektronski denar in samo en večji davek, ki se tiče množic in se obračuna pri vsaki menjavi.
 

bizi

Guru
21. nov 2007
27.271
-2.011
113
Kočevska
Ali ni bilo pred časom govora, da so ali da bodo v kratkem na Švedskem ukinili plačevanje z gotovino?
 

ceedevita

Majstr
24. jul 2009
6.902
114
63
štajerska
gotovine v današnjih sistemih praktično ne moreš ukiniti.
vsak sladoledar, branjevka itd bi morali imeti pos terminale in povezavo v centralo. težka bo to
 

bizi

Guru
21. nov 2007
27.271
-2.011
113
Kočevska
Zakaj ne? Zahteva po davčnih blagajnah predvideva točno to in na Hrvaškem to že deluje. Sicer ne POS terminali, blagajne so pa on-line
 

ceedevita

Majstr
24. jul 2009
6.902
114
63
štajerska
blagajna ali pa pos terminal so različne zadeve. bezgotovinsko gre samo če ima vsak posterminal, ki pa mora biti online.
in boš dal kartico za kepico sladoleda.
bo otrok šel kupiti zvečilne s kartico
težko bo to
nakar bodo komunikacije crknile in se vse ustavi.
in komunikacije crknejo občasno in takrat pos terminali ne delujejo, posledično si kartico lahko nekam zatakneš
 

kloshar

Ciganæe
26. jul 2007
5.998
0
36
Mislim, da bo takrat, ko bodo uvedene takšne stvari, tehnologija to dejansko omogočala. Tu se pogovarjamo, kako naj bi bilo čez 30, 50 let, ne pa kako bi teoretično to delovalo danes. Čez 30 let bo imela ob takšnem razvoju tehnologije vsaka branjevka mini laptop na roki, s katerim bo lahko zaračunala prodajo.
 

bizi

Guru
21. nov 2007
27.271
-2.011
113
Kočevska
Citat:
Uporabnik ceedevita pravi:
blagajna ali pa pos terminal so različne zadeve. bezgotovinsko gre samo če ima vsak posterminal, ki pa mora biti online.
in boš dal kartico za kepico sladoleda.
bo otrok šel kupiti zvečilne s kartico
težko bo to
nakar bodo komunikacije crknile in se vse ustavi.
in komunikacije crknejo občasno in takrat pos terminali ne delujejo, posledično si kartico lahko nekam zatakneš

Res sem bral, da bodo na Švedskem gotovino v zelo kratkem času ukinili. Če je pa to res ali ne, pa naj pove kdo, ki je bližje dogajanju na severu.
 

ceedevita

Majstr
24. jul 2009
6.902
114
63
štajerska
jaz sem zelo skeptičen, kar se tega tiče. bodo pa banke fino služile.
če boš želel dati otroku žepnino, bo potem samo možno preko banke iz tvoje na njegov račun. pa verjetno še kak davek na to, pa nekaj malega banki.
če si boš hotel sposoditi recimo 20 €, ker si doma pozabil denarnico ( ne bo se več reklo denarnica... ) ne bo šli, ker tudi nimaš iebene kartice zraven
super
smile-1.gif
 

Pepe

Guru
20. sep 2007
13.569
5.131
113
Citat:
Uporabnik ceedevita pravi:gotovine v današnjih sistemih praktično ne moreš ukiniti.
vsak sladoledar, branjevka itd bi morali imeti pos terminale in povezavo v centralo. težka bo to
Lahko imaš elektronsko denarnico, ki ve koliko je denarja notri in neko podobno komunikacijo kot je NFC. Ne rabiš zmeraj povezave v net, morata pa oba imeti tako "denarnico", da se denar lahko "preseli".
 

philips

Guru
Osebje foruma
Administrator
17. avg 2007
9.878
698
113
Citat:
Uporabnik Pepe pravi:
Citat:
Uporabnik ceedevita pravi:gotovine v današnjih sistemih praktično ne moreš ukiniti.
vsak sladoledar, branjevka itd bi morali imeti pos terminale in povezavo v centralo. težka bo to
Lahko imaš elektronsko denarnico, ki ve koliko je denarja notri in neko podobno komunikacijo kot je NFC. Ne rabiš zmeraj povezave v net, morata pa oba imeti tako "denarnico", da se denar lahko "preseli".

Kako boš pa offline preveril če ima nekdo res toliko denarja v denarnici, kot ti ga je nakazal?
 

ceedevita

Majstr
24. jul 2009
6.902
114
63
štajerska
to je sicer vse lepo in prav, ampak take zadeve se zelo hitro sheka , kar so tudi že pokazali.
sicer pa se delež gotovinskih plačil zmanjšuje. čisto ukiniti , no ja bomo videli
 

mr_

Guru
20. sep 2007
9.429
2.784
113
Valuta prihodnosti bo online denar, tipa Bitcoin, katerega vrednost bo odvisna od trosenja, bol ko bos, bomo, trosili vec bo vreden, in obratno.
 

Pepe

Guru
20. sep 2007
13.569
5.131
113
Citat:
Uporabnik philips pravi:Kako boš pa offline preveril če ima nekdo res toliko denarja v denarnici, kot ti ga je nakazal?
Lahko bi bil sistem, da moraš denar najprej preseliti iz online računa v denarnico.
Glede hekanja: vse se da shekati. Ljudi je najbolj strah stvari, ki bi jih lahko shekali samo resni strokovnjaki. Zato bo proti temu vedno velik odpor, čeprav bi najbrž marsikoga od nas napizdili s fotokopiranimi bankovci (sploh za male zneske), da je le papir vsaj približno enako debel in bankovec primerno pomečkan.
 

XXXL

Guru
9. sep 2007
7.354
769
113
Citat:
Uporabnik bizi pravi:
Ali ni bilo pred časom govora, da so ali da bodo v kratkem na Švedskem ukinili plačevanje z gotovino?
To so mokre sanje davčnih uprav vseh držav... za vsakega posameznika se bo točno videlo, koliko zasluži in koliko potroši, kje potroši, za kaj potroši...
 

Davidoff

Bumbar
22. jul 2007
10.027
1.477
113
Citat:
Uporabnik ceedevita pravi:
gotovine v današnjih sistemih praktično ne moreš ukiniti.
vsak sladoledar, branjevka itd bi morali imeti pos terminale in povezavo v centralo. težka bo to

Ne bi bil tako prepričan.