Cepljenje, nova gripa?
- Ustvarjalec teme darjan
- Začetni datum
Ne, nič stranski učinki. Enostavno se mi zdi, da zame nima smisla (kot se očitno tudi tebi zate).Citat:
Uporabnik Jernej pravi:
Ja, seveda... Stranski učinki...
Kar pa se tiče otrok: visokorazvita in urejena država, kot je Švica. cepljenja otrok s tem cepivom ne dovoli, ker ni dovolj testirano. Zame je to povsem dovolj dober razlog, da otroka s tem cepivom ne dam cepit. Ko bo pa šlo cepivo skozi vse procedure ...
Ne napadajte Jerneja, ki se vsaj potruditi argumentirati tisto, kar bi moralo biti javno argumentirano.
Nedvomno gre tu za splet več okoliščin:
1. Farmacevti lažejo (ne da delajo svetovno zaroto, ampak glede stroškov razvoja novih zdravil in podobnih sranj, da bi opravičevali cene zdravil). Posledično, ker to sedaj pa že res skoraj vsi vedo, je njihova beseda vredna priobližno 0.
2. Zdravniki v Sloveniji "lažejo". Ščitijo svoje strokovne napake, nikakor nočejo upeljati neodvisnega ocenjevanja dela in predvsem stalno razlagajo, da so nezmotljivi (ne vsi, a večina se ne spusti iz oblakov). Posledično, ker to sedaj pa že res skoraj vsi vedo, je tudi njihova beseda vredna približno 0.
3. Državi tako nihče ne verjame.
Ergo. Cepivo zagovarjajo tisti, ki jim ne verjame nihče, pa še za vzgled niso.
Pa še glede stroškov:
Cepivo je "plačala" država. Ker očitno, vedno kadar to vidim, očitno za razliko od ostalih, takoj znorim, bi morda rad pojasnil neukim kaj to pomeni. TO preprosto pomeni, da boste zanj preko davkov (prispevki=davek) plačali več, kot, če bi ga kupili sami. Ker država z našim denarjem dokazano (nimam prostora za dokaze) ravna kot svinja z mehom.
Glede na to, da se cepljenje ne odvija v nočnem času, ali v času ko ZD ne delajo, pomeni, da nobeni sestri ne bo potrebno ostati v službi dalj kot običajno, res ne vem, zakaj je potrebno plačevati "delo". Morda zato, ker so navajeni dobiti plačo za to, da sedijo v službi, torej za nedelo?
Skratka tudi ta malenkost je v bistvu absolutno preveč, pa tudi malenkost ni saj 7xn00.000 nanese kar veliko denarja. Ki ga bo dobil kdo?
Država - zakaj že?
ZSSS - zakaj že?
ZD - ker bodo imeli ljudje kaj delati?
Zavarovalnice - da bodo pokrili izgube?
Nedvomno gre tu za splet več okoliščin:
1. Farmacevti lažejo (ne da delajo svetovno zaroto, ampak glede stroškov razvoja novih zdravil in podobnih sranj, da bi opravičevali cene zdravil). Posledično, ker to sedaj pa že res skoraj vsi vedo, je njihova beseda vredna priobližno 0.
2. Zdravniki v Sloveniji "lažejo". Ščitijo svoje strokovne napake, nikakor nočejo upeljati neodvisnega ocenjevanja dela in predvsem stalno razlagajo, da so nezmotljivi (ne vsi, a večina se ne spusti iz oblakov). Posledično, ker to sedaj pa že res skoraj vsi vedo, je tudi njihova beseda vredna približno 0.
3. Državi tako nihče ne verjame.
Ergo. Cepivo zagovarjajo tisti, ki jim ne verjame nihče, pa še za vzgled niso.
Pa še glede stroškov:
Cepivo je "plačala" država. Ker očitno, vedno kadar to vidim, očitno za razliko od ostalih, takoj znorim, bi morda rad pojasnil neukim kaj to pomeni. TO preprosto pomeni, da boste zanj preko davkov (prispevki=davek) plačali več, kot, če bi ga kupili sami. Ker država z našim denarjem dokazano (nimam prostora za dokaze) ravna kot svinja z mehom.
Glede na to, da se cepljenje ne odvija v nočnem času, ali v času ko ZD ne delajo, pomeni, da nobeni sestri ne bo potrebno ostati v službi dalj kot običajno, res ne vem, zakaj je potrebno plačevati "delo". Morda zato, ker so navajeni dobiti plačo za to, da sedijo v službi, torej za nedelo?
Skratka tudi ta malenkost je v bistvu absolutno preveč, pa tudi malenkost ni saj 7xn00.000 nanese kar veliko denarja. Ki ga bo dobil kdo?
Država - zakaj že?
ZSSS - zakaj že?
ZD - ker bodo imeli ljudje kaj delati?
Zavarovalnice - da bodo pokrili izgube?
Ventil pač, sem že navajen
Pa roko na srce... je takšno dogajanje po eni strani tudi razumljivo. Pumpanje medijev, tu in tam kakšno sumljivo dogajanje v zdravstvu, ki ostane nepojasnjeno...
Dejstvo je, da je stroka s tole gripo naredila eno veliko sranje. Najverjetneje sicer nenamerno, ampak vseeno. V štartu se je grozljivo strašilo, kako zelo patogen in virulenten je virus (Mehika), kasneje pa se je izkazalo, da je zadeva (zaenkrat) samo ena sezonska gripa na steroidih (umrljivost je vseeno večja).
Problem je, ker so ob začetnem izbruhu vsi planili nad izdelovanje cepiva v strahu pred najhujšim. Dejansko je potem cepivo bilo izdelano v rekordno hitrem času. Ob predpostavki, da bi bila gripa zares tako nevarna, kot je kazalo v začetku, bi bila to rešitev za milijone ljudi. Šli so na safe - varianto.
Težava je nastopila potem v obliki medijskega bumeranga. Cepivo je ready, bolezen pa ni več tako nevarna.
Iz tega je bil potreben samo en korak, da so ljudje začeli sanjati o nekih nanočipih, svetovni zaroti in podobnem.
Sezona gripe je sedaj tu. Cepivo prav tako, vendar pa bolezen, proti kateri se cepi, ni (zaenkrat) tako nevarna, kot je bilo v štartu mišljeno.
Glavni cache pa je, da se sedaj potencira zadeve, ki so v celi zgodbi povsem nepomembne. Razne one-in-a-million stranske učinke, tiomersal, avtizem in ostale stvari.
Za trenutek si predstavljajte obratno situacijo. November je, nova gripa začne kositi z recimo 10% smrtnostjo in visoko virulenco. Cepiva ni, ker so rekli - eh, saj bo samo še ena gripa. Ljudje bi znoreli. Zarota. Že pol leta vedo za gripo, pa nihče ni šel v masovno proizvodnjo cepiva. Par 1000 doz so naredili za izbrance in to je to. Svetovna zarota!
Dejansko je za stroko bila tole lose-lose situacija.
Oziroma še drugače - predstavljajte si, da izumijo cepivo proti raku. Ne enemu, ampak The Cure. Notri je živega srebra da znoriš, 1/1000 prvi teden po cepljenju hodi ritensko in še kaj. Mislim, da sploh ne bi bilo debate.
Ljudje so/smo ratali prave živali. Dejansko nas pri novi gripi najbolj moti to, da premalo ljudi umira. Sick...
Še komentar na včerajšnji prispevek o stranskih učinkih pri 40% otrok.
http://24ur.com/novice/slovenija/stranski-ucinki-otroci-reagirali-na-bolecino-ob-cepljenju.html
Res je, stranski učinek v obliki vedenjske motnje se je pojavil pri 40% otrok. Otroci so se začeli jokati po vbodu z iglo. Čestitke g. Pretnarju za tako odlično sklepanje o resnosti tega stranskega učinka.
Mislim, da ni smiselno poudarjati, kako neumne so take izjave in kako zelo škodijo zavedanju javnosti o pomembnositi bazičnih cepljenj.
Iz enega samega vzroka, ker je cela zadeva netransparentna. In netransparentna ni slučajno, kajti če nimaš kaj skrivat, tega ne skrivaš. Torej, tale fijasko ni slučaj, kot ga hočeš opisati, ampak namera.
Zato je neumno vztrajat na kateremkoli stališču, v tvojem primeru stališču stroke. Znanost (stroka) - kapital (ekonomija) - država (oblast) vedno delujejo v skupnem polju in so vedno povezani. Nobenega ne smeš izločit, če hočeš videt celoto.
Zli nameni nikoli ne nosijo odbrega. In to ljudje čutimo, čutimo, ko nas hoče nekdo nategnit.
Glede na zadnje novice, da se je ne vem koliko otrok okužilo v parih ljubljanskih osnovnih šolah, se bom do nadaljnjega kar izogibal mestnega potniškega prometa. Pa ne zaradi prašičje gripe kot takšne, ampak gripe nasploh. Očitno je v zagonu, sam pa sem imel nazadnje gripo 1.1. , dan po silvestrevem, dve leti nazaj. Res hudo gripo, 39,8 vročine, mrtev cel teden, zjeban še 1 teden. Pred tem pa sem jo imel kakih 5-6 let nazaj, nisem preležal
Malo pešhonde ne bo škodilo. Če bo dež, pa taksi. 2,5km do šihta.
Malo pešhonde ne bo škodilo. Če bo dež, pa taksi. 2,5km do šihta.
Na šihtu težko parkiram (center), parking imajo samo direktorji. Tako da me zjutraj na poti na svoj šiht, pejle moja ...nazaj grem pa s trolo ali taksijem, odvisno kok sem zjeban.
Bicikel bi drugače prišel v poštev, samo bi moral kupit neko kripo, ker kradejo kolesa ko nori. Od starih do novih. Svoje Meride pa ne pustim tam. Opcija je še z rolerji, če ne bom imel kakšnih sestankov, ker v obleki na rolerjih pa smešno zgleda.
@Darjan
Verjetno bi če bi vedel, da je cepivo ok. Tako pa žal ne vem.
Bicikel bi drugače prišel v poštev, samo bi moral kupit neko kripo, ker kradejo kolesa ko nori. Od starih do novih. Svoje Meride pa ne pustim tam. Opcija je še z rolerji, če ne bom imel kakšnih sestankov, ker v obleki na rolerjih pa smešno zgleda.
@Darjan
Verjetno bi če bi vedel, da je cepivo ok. Tako pa žal ne vem.
Nazadnje urejeno:
ynos je šibek človek.
no sej počasi bomo skupaj prišli...
dejstvo je da so sranje naredili stroka zaradi netransparentosti in pa populistični mediji...država pa nekako postrani, ker nič ne naredi za omilitev teh dveh "gigantov".
zaključit bi se moralo pri tem: Gripa je, nova, imamo cepivo, stranski učinki so. Zadeva ni alarmantna, tako da cepljenje je priporočljivo samo za ultra bolnike. rešeno. In ni potrebe po stalnem nabijanju v medijih kako bomo vsi pocrkali in zakaj in zakaj ne.
no sej počasi bomo skupaj prišli...
dejstvo je da so sranje naredili stroka zaradi netransparentosti in pa populistični mediji...država pa nekako postrani, ker nič ne naredi za omilitev teh dveh "gigantov".
zaključit bi se moralo pri tem: Gripa je, nova, imamo cepivo, stranski učinki so. Zadeva ni alarmantna, tako da cepljenje je priporočljivo samo za ultra bolnike. rešeno. In ni potrebe po stalnem nabijanju v medijih kako bomo vsi pocrkali in zakaj in zakaj ne.
To je samo dokaz, kako PRovsko glupi so doktorji in država. Tisti bebec, ki je v TV klubu visel na telefonu, je odgovorajal Pretnarju tako, kot da je razkril nevemkakšno skrivnost in samo še podžgal špekulacije. Da sem mu šef, ga danes fuknem iz službe (in tole mislim 110% resno). Če ne zna, naj bo lepo tiho. Vse te podatke bi lahko takoj povedal (temu se reče, da se pripraviš na javni nastop) ...Citat:
Uporabnik Jernej pravi:
Še komentar na včerajšnji prispevek o stranskih učinkih pri 40% otrok.
http://24ur.com/novice/slovenija/stranski-ucinki-otroci-reagirali-na-bolecino-ob-cepljenju.html
Res je, stranski učinek v obliki vedenjske motnje se je pojavil pri 40% otrok. Otroci so se začeli jokati po vbodu z iglo. Čestitke g. Pretnarju za tako odlično sklepanje o resnosti tega stranskega učinka.
Mislim, da ni smiselno poudarjati, kako neumne so take izjave in kako zelo škodijo zavedanju javnosti o pomembnositi bazičnih cepljenj.
In zakaj naslednji bedak, tale Čižman, 24uram ni dal slajda iz prezentacije? Nekaterim se bo spet zdelo, da nekaj skrivajo in da je slajd v resnici opisoval otroke, ki se jim je po cepljenju zmešalo ...
Prof. Strle je odgovarjal po telefonu in je bil očitno last-minute zamenjava za prof. Ihana, kateri je zbolel.
Kako se boš pripravil na vsako laž, ki ti jo nekdo vrže na mizo, pa meni ni jasno. Odgovarjal je pač diplomatsko. Če bi se spustil na Pretnarjev nivo, bi mu rekel, da ni pismen (ni razumel, kakšne vedenjske motnje so bile) in da nima pojma o stroki (ne loči konzervansa in adjuvanta).
Kako veš, da Čižman ni dal slajda? Morda ga samo pri 24ur niso objavili... (preveč teksta za povprečnega Slovenca)
Pa a boste že nehali s temi stranskimi učinki... prav smešni ste že.
V eni tunini Rio Mare je več živega srebra kot v tem cepivu. Skvalen je naravno prisoten v telesu... v bistvu ga telo SAMO PROIZVAJA pri sintezi holesterola. Injekcija skvalena ne naredi nič drugega, kot da počasi pride do jeter, kjer se pretvori v lanosterol in naprej v holesterol.
Saj vem, da je v gozdu težko videt posamezno drevo, sploh če niti ne veš, kaj moraš sploh gledat. Ampak ne zdaj na pamet nekam kazat.
Kako pa veš, da je avto, ki ga voziš - ok?
Kako pa veš, da je letalo, s katerim se voziš - ok?
Kako veš, da je hrana, ki jo uživaš - ok?
Kako veš, da so ostala zdravila in cepiva - ok?
Kako veš, da sevanje mobitelov / WiFi / bluetooth dejansko ni škodljivo?
Pri vseh teh stvareh slepo zaupaš strokovnjakom in državnim aparatom, ki skrbijo za kakovost. Alternativa je življenje v gozdu.
Avto: Zaenkrat je varen. Ko se bodo pojavile govorice, da je veliko možnosti, da bo prišlo do samovžiga pri tem modelu, bom drugače razmišljal.
Letalo: Če bi se pojavile negativne govorice o določeni letalski družbi, kot zelo nevarni za potnike, bi vzel drugo letalsko družbo.
Cepiva: Ne vem. Se nisem cepil že dolgo časa. V bistvu se nisem cepil od tistih v šolah, ko smo se celi razredi cepili.
Mobiteli: Ne vem. Bom videl čez nekaj let. Pravijo pa, da ga ni dobro nosit v žepu poleg jajc.
PS: Zakaj napad? Moje osebno mnenje je, da ne zaupam cepivu proti tej gripi. Moja mama je v zdravstvu in mi je povedala razne stvari glede tega cepiva...od moje ženske oče pa je splošen zdravnik in je tudi povedal nekaj stvari. Če ljudje v zdravstvu dvomijo, potem verjetno lahko tudi jaz.