Center v Škofji Loki odvzel sedem otrok ??
- Ustvarjalec teme nacek
- Začetni datum
V bistvu nisem nikjer trdil kaj takega, nazadnje ko smo obravnavali temo so bili otroci lepo doma in če so sedaj že v šoli in je vse ok potem ni panike.
Sem pa še vedno mnenja da CSD brez tehtnih argumentov in poročil iz stroke nebi premaknil niti prsta.
Možnost številak 3. je da CSD ni dolžan javnost obveščat o ničemer. V bistvu še več, ker gre za osebne podatke in postopke ki so načeloma zasebne narave javnosti niti ne smejo obveščat o podrobnostih.
Potem to pade pod možnost ena: imena so bila zunaj že zdavnaj, te otroke pozna vesoljna Slovenija (oz. kdor ima osnovno poznavanje brskanja po netu) - če bi to, kar si napisal, držalo, potem CSD-ju ne bi bilo potrebno razlagati o versko blaznih starših - povedali bi, da gre za občutljive podatke in da bodo tiho.
I
Izbrisan uporabnik #488
Menda ja je jasno, da tukaj ni problem v verovanju v boga kot takem? Problem je, če so bili ti otroci neprimerno šolani (kar ugotavljajo strokovnjaki s področja), če so bili neustrezno zdravstveno oskrbovani (kar ugotavljajo strokovnjaki s področja). če so bili neustrezno vzgajani (kar ugotavljajo strokovnjaki s področja) ipd ipd. Na podlagi tega jih je najbrž CSD vzel. Kaj starši razlagajo kot vzrok za tako početje, je povsem nerelevantno, dejstvo je samo, je vse skupaj rezultiralo v neprimernem ravnanju z otroci. Samo zato, ker se omenja bilokateri bog to ne pomeni, da za takim početjem slednji dejansko stoji, če sploh obstaja in da se s takim početjem strinjajo vsi, ki hodijo verujejo v istega boga, ter da se jih enači s takimi ekstremisti.
S tem želim povedati, da se strinjam z ukrepom CSD v kolikor je bilo dejansko ugotovljeno, da so bili otroci prikrajšani na način, kot sem domnevala v zgornjem odstavku. Če istočasno ne zaščitijo otrok drugih skupin, kjer se raznorazne zlorabe (to ni samo tepež in posilstvo) dogajajo, pomeni, da je pot v pravo smer, da se tudi te otroke zaščiti, ne da se omenjenih škofjeloških ne. Mislim, to spada v isto kategorijo kot tista dva kerlca, ki sta strašno ljubila svoje otroke, pa vendar je skoraj enoletnik umrl zaradi stradanja, ker niso verjeli v živalske produkte (ali kaj je že bilo?). Takrat je bilo prepozno. Dejstvo, da do kake podobne tragedije v tej družini ni prišlo priča zgolj o tem, da je bil tukaj CSD pravočasen in ne spet prepozen. Vsi, ki zagovarjate to družino, jo zagovarjate res zato, ker mislite da delajo v korist in ne škodo otrok ali ker ste delovanje CSD dojeli kot napad na vero ali "demokracijo"? Slednje sem dala v narekovaje, ker imam včasih občutek, da se to veliko besedo prostituira bolj kot ku*be.
S tem želim povedati, da se strinjam z ukrepom CSD v kolikor je bilo dejansko ugotovljeno, da so bili otroci prikrajšani na način, kot sem domnevala v zgornjem odstavku. Če istočasno ne zaščitijo otrok drugih skupin, kjer se raznorazne zlorabe (to ni samo tepež in posilstvo) dogajajo, pomeni, da je pot v pravo smer, da se tudi te otroke zaščiti, ne da se omenjenih škofjeloških ne. Mislim, to spada v isto kategorijo kot tista dva kerlca, ki sta strašno ljubila svoje otroke, pa vendar je skoraj enoletnik umrl zaradi stradanja, ker niso verjeli v živalske produkte (ali kaj je že bilo?). Takrat je bilo prepozno. Dejstvo, da do kake podobne tragedije v tej družini ni prišlo priča zgolj o tem, da je bil tukaj CSD pravočasen in ne spet prepozen. Vsi, ki zagovarjate to družino, jo zagovarjate res zato, ker mislite da delajo v korist in ne škodo otrok ali ker ste delovanje CSD dojeli kot napad na vero ali "demokracijo"? Slednje sem dala v narekovaje, ker imam včasih občutek, da se to veliko besedo prostituira bolj kot ku*be.
Narobe misliš. Dobijo dvakrat lažno prijavo da svoje otroke zlorabljaš in si adijo. Potem pa dokazuješ preko našega pravnega sistema da je bila prijava lažna (za to potrebuješ nekaj let). Oni takoj zaznajo nevarnost, nikoli ne podvomijo v svoja dejanja ali odločitve.
Verjetno pa tukaj ni mišljeno da je CSD v "levi" ideologiji, ampak da je ta družina "nesprejemljiva" za kleno slovensko okolje in jo je potrebno na vsak način prevzgojiti...
No ja, saj metode so povsod iste...
Verjetno pa tukaj ni mišljeno da je CSD v "levi" ideologiji, ampak da je ta družina "nesprejemljiva" za kleno slovensko okolje in jo je potrebno na vsak način prevzgojiti...
No ja, saj metode so povsod iste...
Še eno mnenje iz novic
Anonimen uporabnik 16. december 2013 ob 10:34
tisti, ki je šel čez to dobro ve kako delajo uradni notranji organi. Pomoč otroku je prva pomoč družini, greste se zaščitnike. da vas ni sram. za vas so zgodbe vrhunec, ko se otroci namestijo v razne institucije, ki nato na veliko pobirajo denar, ki je namenjem za vzdrževanje. Ta denar bi lahko bolj modro uporabili. Takoj ukinit take ukrepe, ker prinašajo več škode kot koristi. Na podlagi neki lažnih indicev se greste neko gverilsko zaščitniško gonjo proti staršem, ki verjamem so v večini popolnoma normalni starši, tu bi se morala zgoditi vstaja. Dajte se narod zbudit, ker gre za zaton Slovenstva. Zaščita otrok ja, kaj pa albanskih, pa ciganskih, da vas ni sram v kakih razmerah živijo in čudno da tam ne vzamete kakega. Živijo brez vode, elektrike, nimajo za kruh niti čevljev, kaj šele čistoče v barakah: v šolo ne hodijo: kaj ste naredili, nič še vedno je tako kot je bilo pred 30 leti. Delavke na csd pa ni jih večjih izisiljevalcev, to so huje kot rubežniki še ti znajo biti bolj človeški. Sram me je, da živim v taki državi, ki proizvaja tak kader in ga bogato financira, ter mu daje še napotke kako nekomu uničiti družino. In na koncu je tako ali tako vse v glavi dotične csd delavke, ki z svojo ne pametjo utemelji na tak ali drugačen način, kam naj se otroka namesti. Velikokrat le z izsiljevanjem dosežete, da se z podpisom starši sami odrečejo otroku. Ne mi govorit, da ni res, ker imam dokaze in mi nihče ne more trdit nasprotno. SRAM SRAM SRAM pometite pred svojim pragom drage gospe socialne delavke draga ministrica in ne se sprenevedat lepo vas prosim, ker se bo res zgodilo, da bo nekomu prekipelo in bo se zatekel najhujši stopnji nasilja. V tistem se ne bo nihče več čudil zakaj je do česa takšnega prišlo. Nisem pristaš nasilja vendar kolikor zadev poznam toliko bolj se mi zdi, da je vse odvisno od denarja, ki ga ima država in lahko financira vaše začasne odločbe. Ne morem še bolj zgrajati, razmislite drage gospe, kaj delate državi in predvsem v korist otroka kateri potem v agoniji živi vse življenje. Definirajte mi skrajni ukrep: a jih ni morda veliko, takih ne?, samo zdaj se je začelo govoriti o tem in pisati. Kakšne so rejniške družine, kakšne so institucije pejte mal pogledat. Materinski, domovi, ki naj bi nudili uteho otrokom in materam? Zbudite se: a ni že čas da se sistem spremeni? Draga gospoda, dokler boste dobivali denar na račun naših otrok bodo take beznice obstajale, rejniška družina pa naj bi bila boljša, istitucije in krizni centri pa ja, vse gledate skozi rožnata očala. Koliko denarja gre za to pa ne poveste. BEZNICE, HIRALIŠČA, MATERISKI DOMOVI, KJER SE DELA KAKOR KOMU PAŠE, denar dajte družinam, pomagajte do funkcijonalnosti ne pa izgovoree iskat. Vsi imamo napake, ne poznam nikogar, ki bi bil brez njih. Sem mnenja, da takšne in drugačne se dajo popraviti in ja celo ljudje se lahko spremenimo, če je pomoč tista prava. Ne pa neko vsiljevanje in izsiljevanje, Vaše fakultete ne pomenijo nič dokler sami ne okusite življenja. Žal zaradi teh zadev so uničena življenja, uničene družine uničene skupnosti.
Anonimen uporabnik 16. december 2013 ob 10:34
tisti, ki je šel čez to dobro ve kako delajo uradni notranji organi. Pomoč otroku je prva pomoč družini, greste se zaščitnike. da vas ni sram. za vas so zgodbe vrhunec, ko se otroci namestijo v razne institucije, ki nato na veliko pobirajo denar, ki je namenjem za vzdrževanje. Ta denar bi lahko bolj modro uporabili. Takoj ukinit take ukrepe, ker prinašajo več škode kot koristi. Na podlagi neki lažnih indicev se greste neko gverilsko zaščitniško gonjo proti staršem, ki verjamem so v večini popolnoma normalni starši, tu bi se morala zgoditi vstaja. Dajte se narod zbudit, ker gre za zaton Slovenstva. Zaščita otrok ja, kaj pa albanskih, pa ciganskih, da vas ni sram v kakih razmerah živijo in čudno da tam ne vzamete kakega. Živijo brez vode, elektrike, nimajo za kruh niti čevljev, kaj šele čistoče v barakah: v šolo ne hodijo: kaj ste naredili, nič še vedno je tako kot je bilo pred 30 leti. Delavke na csd pa ni jih večjih izisiljevalcev, to so huje kot rubežniki še ti znajo biti bolj človeški. Sram me je, da živim v taki državi, ki proizvaja tak kader in ga bogato financira, ter mu daje še napotke kako nekomu uničiti družino. In na koncu je tako ali tako vse v glavi dotične csd delavke, ki z svojo ne pametjo utemelji na tak ali drugačen način, kam naj se otroka namesti. Velikokrat le z izsiljevanjem dosežete, da se z podpisom starši sami odrečejo otroku. Ne mi govorit, da ni res, ker imam dokaze in mi nihče ne more trdit nasprotno. SRAM SRAM SRAM pometite pred svojim pragom drage gospe socialne delavke draga ministrica in ne se sprenevedat lepo vas prosim, ker se bo res zgodilo, da bo nekomu prekipelo in bo se zatekel najhujši stopnji nasilja. V tistem se ne bo nihče več čudil zakaj je do česa takšnega prišlo. Nisem pristaš nasilja vendar kolikor zadev poznam toliko bolj se mi zdi, da je vse odvisno od denarja, ki ga ima država in lahko financira vaše začasne odločbe. Ne morem še bolj zgrajati, razmislite drage gospe, kaj delate državi in predvsem v korist otroka kateri potem v agoniji živi vse življenje. Definirajte mi skrajni ukrep: a jih ni morda veliko, takih ne?, samo zdaj se je začelo govoriti o tem in pisati. Kakšne so rejniške družine, kakšne so institucije pejte mal pogledat. Materinski, domovi, ki naj bi nudili uteho otrokom in materam? Zbudite se: a ni že čas da se sistem spremeni? Draga gospoda, dokler boste dobivali denar na račun naših otrok bodo take beznice obstajale, rejniška družina pa naj bi bila boljša, istitucije in krizni centri pa ja, vse gledate skozi rožnata očala. Koliko denarja gre za to pa ne poveste. BEZNICE, HIRALIŠČA, MATERISKI DOMOVI, KJER SE DELA KAKOR KOMU PAŠE, denar dajte družinam, pomagajte do funkcijonalnosti ne pa izgovoree iskat. Vsi imamo napake, ne poznam nikogar, ki bi bil brez njih. Sem mnenja, da takšne in drugačne se dajo popraviti in ja celo ljudje se lahko spremenimo, če je pomoč tista prava. Ne pa neko vsiljevanje in izsiljevanje, Vaše fakultete ne pomenijo nič dokler sami ne okusite življenja. Žal zaradi teh zadev so uničena življenja, uničene družine uničene skupnosti.
Kolikor vem odvzem, razen v izrednih okoliščinah ni nikoli avtomatičen. Torej CSD dobi prijavo oz. zazna kršitev, opravi se pogovor s starši in otroci, opravi se pogovor s strokovnjaki. Odvzem je res skrajni ukrep če se ne da nič spremenit oz. so otroci direktno ogroženi.
Iz novinarskega poročanja ne vidim kaj točno se je sploh zgodilo. Ker domnevam da ni bilo izjemnih okoliščin gre torej za ponavljajoče se kršitve določil CSDja s strani staršev.
Sicer pa trajen odvzem gre preko sodišča, ne vidim ali je to kje vpleteno ali gre samo za začasen ukrep.
Skratka ne vemo nič, mlatimo prazno slamo ki so nam jo nastlali novinarji. Debata gre torej lahko samo v smer trača in pa jebanja med tabo, 8888 in privrženci razuma!
Jabe preberi, potem pa klobasaj!
Citat:
Uporabnik 8888 pravi:
Jih osebno poznaš, ali flancaš v tri dni?
Nekaj dobrih komentarjev iz rtvslo, aja, upam da imaš glede Begen isto mišljenje tudi o istos......, cigotih, izbrisanih!
Centri za socialno delo naj poskrbijo za lačne otroke po Sloveniji, ki jih je na tisoče. Karitas ne more postoriti vsega. O omenjeni družini pa: poznam Marjana in Barbaro in lahko le rečem da sta miroljubna, prijazna starša. Marjan je računalniški strokovnjak, ki mi je veliko pomagal. Barbara je tudi visoko izobražena. Resda živijo zelo skromno, a otrok ne pretepata, kar ne morem trditi za ostale, kot jim pravite normalne družine.
Kar se pa samega ukrepa CSD-ja tiče, pa bi rekel, da je nepotreben in preuranjen. Že res, da gre zazelo versko indoktriniana starša, a sodeč po članku v Delu, nista otrokom z ničimer škodila, niti jih nista kakorkoli zlorabila. Torej na čem temelji odvzem? Na tem, da otroci ne obiskujejo šole? Mati jih pridno šola doma, za razliko od otrok Romov, drogerašev, alkoholikov in drugih podobnih "pacientov", kjer otroci niso deležni vzgoje, šolanja, ali pa so deležni le slednjega in živijo v nemogočih razmerah brez denarja in brez hrane.
Res je, da sta izkoriščala dobroto drugih ljudi, kar se tiče preskrbe s hrano in vsem potrebnim, a otroci zato niso bili prikrajšani.
Zakaj pa se potem ne odvzame otrok drogerašem, alkoholikom, slabim staršem, ki so jim otroci le molzne krave za socialno pomoč in otroške dodatke??
Zato sem pa napisala, da rabijo POMOČ, ne pa odtujitev otrok !!!
Zaskrbljujoče je to kar sistem počne ! To ni osamljen primer, ko odvzamejo otroke. Nedavno nazaj so v Radovljici vzeli otroka doječi materi ??? Pa bogve koliko jih je še, ki ne pridejo v javnost. To je postala praksa tudi v CRO, odkar so v EU.
Nekateri smo na to opozarjali, ko se je sprejmal novi družinski zakonik !!!
Ko bomo pa še zvedeli v čigave roke so prišli, za kakšen namen so bili odvzeti, bo pa naslednja zgodba. Poglejte si sliko otrok, so zelo luškani in ne zgleda, da bi jim karkoli manjkalo....
MOČNO pa dvomim v novinarje, znajo marsikaj "zmontirat", govorim iz lastnih izkušenj, vse se da, če hočeš nekaj drugače prikazat, kot je v resnici !
Zeloooo mi je čudno, da so otroke odvzeli na podlagi novinarskega članka ????
Pa kaj smo debilni ?
Starša sta res malo čez les, a kljub temu je odvzem otrok v tem primeru pretiran. Otroci niso zanemarjeni, lačni, umazani ali kako drugače zlorabljeni. Živijo v boljših razmerah kot številni romski otroci.
No ja tudi po komentarjih sodeč še nismo prišli iz srednjega veka
Večina javnega mnenja se nagiba dejansko proti staršema... kar ne preseneča, tudi ko so kurili čarovnice, je to pač večina želela in verjela.
Celotna zgodovina kaže, da so vedno preganjani pravični in čeprav jaz osebno družine ne poznam lahko sklepam, tudi na podlagi mnenj kar nekaj prijateljev, ki jih poznajo da se tej družini dela kar velika krivica.
Znanka, ki dela v trgovini blizu njihovega doma je rekla, da so to bili najsrečnejši otroci kar jih je kadarkoli srečala.
Zelo veliko so bili zunaj vsi skupaj z materjo in bili so zelo komunikativni in veseli, tako da otrokom ni nič manjkalo. Dejansko je danes ogromno otrok prikrajšanih ravno tega, družinske ljubezni in ustreznega starševstva. Večina otrok je danes zanemarjenih v smislu vzgoje in pozornosti, pri njih je bilo za to poskrbljeno.
Oče je zaposlen na občini kot računalničar, tako da teli neumni komentarje v zvezi s stradanjem so neumni. Nekateri so jim res nosili tudi hrano ampak to so se pač ljudje sami odločili, ker so pač kot mnogi na tem forumu sklepali, da stradajo. Kar se pa ne ve je pa, da so oni to hrano potem dajali tudi naprej brezdomcem.
Pač zelo veliko je komentarjev, ki nimajo nobene osnove in večino tukaj bi lahko bilo sram, da pišejo take bedarije.
Čeprav nisem veren, jih v tem smislu podpiram, ker niso bili tipični "nedeljski verniki" in niso hodili v Cerkev in verjeli bedarijam, ki jih večina posluša ampak so dejasnko skušali živeti po Svetem pismu, kar jim verjetno zamerijo tudi "verniki".
Družina ima zgleda veliko sovražnikov, kar pač kaže kako nesposobna družba smo.
Zanimivo koliko pravih fanatikov je v Sloveniji in se nič ne ukrepa, srečno družino pa je CSD hitro sposoben uničiti.
Prijateljica, ki poučuje v osnovni šoli je npr. rekla, da je 11 let stara punčka sama šla prijavit pijane starše, ker ne bi želela živeti pri njih pa se še danes ni nič rešilo. Seveda v Sloveniji je 200.000 alkoholiko in to ni nič družbeno nesprejemljivega. Zakaj bi CSD to reševal?
Veliko lažje je iskati čarovnice in razbijati srečne družine zgleda... sramota res.
Po podatkih OŠ jim je šlo v šoli dobro.
Baje, da to tudi ni bil faktor, tudi CSD ga ne izpostavlja.
Kaj to pomeni? V šoli so rekli, da so bili normalno vključeni v družbo.
Mislim, da se s tem strinjamo vsi. Mene osebno je zgolj zmotila argumentacija CSD-ja, ki omenja vero in neprimerno vzgojo otrok. Glede na javnost primera bi brez problema napisali, da so bili otroci podhranjeni, socialno zaostali itd - vendar tega niso naredili. Ker 'neprimerna vzgoja otroka' ne pomeni nič, če zraven ne poveš, kaj konkretno se je dogajalo.
tam so pa otroci zatožili starše in so starši šli na prevzgojo. ta knjiga nima nikakšne povezave s tem.
aja ziher socialna delavka ne more imeti otrok in si hoče prisvojiti otroke drugih staršev. ja to bo to.
aja a ti ni kapnilo, da pa mogoče gre za zadevo ki ni za javnost in torej ne boš dobil na 5-ih straneh pojasnila zakaj? v javnosti je pa zgolj zato, ker so novinarji pisali o teh "čudakih" samo zato, da so si naklado večali.
Strinjam se z vsem, kar si napisal - in to je moj glavni problem: nekomu odvzameš otroke in javnost obvestiš zgolj z nekimi drobtinicami. Sicer pa je CSD posredoval po objavi članka v NedeljcuCitat:
Uporabnik Utisevalec pravi:
Skratka ne vemo nič, mlatimo prazno slamo ki so nam jo nastlali novinarji. Debata gre torej lahko samo v smer trača in pa jebanja med tabo, 8888 in privrženci razuma!
Glede razuma pa se ne bi strinjal, vi ste zgolj skočili na antireligous vagon: pogovarjamo se o odvezmu otrok, tule mora biti standard dokazovanja najvišji. Me pa preseneča, da imate samooklicani razumniki toliko zaupanja v nezmotljivost države. Saj veš, danes trpamo v vagone zblojene katolike, jutri pa 'razumnike'.
Nazadnje urejeno: