Center v Škofji Loki odvzel sedem otrok ??

kravakonj

Fizikalc
30. okt 2012
5.215
0
36
Ampak kaj konkretno to pomeni? Stavek 'nista sposobna zagotavljati vzgoje' je vzet iz 1984, ali pa iz stalinističnih/hitlerjanskih procesov - ali so bili otroci duševno zaostali, ali so bili podhranjeni, kako drugače zlorabljeni? Kaj?

Pogovarjamo se o najhujši možni kazni in pričakoval bi precej visok standard dokazovanja in precejšnjo javno transaprentnost, ne pa 'nista sposobna zagotavljati vzgoje'.
 

alkoholik

RudolF
23. jul 2007
16.663
3.170
113
v lokalni ostariji
ah ja...

o tej družini je ipak že bila tema. najbrž se 888 nebi tolko boril če bi bili na drugi strani starši ki bi "verjeli" v komunizem... tam bi podprl ukrep CSD-ja a ne?

vsekakor je to bolano vzdušje za otroke...
 

skala

Majstr
27. feb 2013
10.089
346
83
Kamnje
Citat:
Uporabnik kravakonj pravi:
Citat:
Uporabnik skala pravi:
ko otrokom ne pustiš v šolo, ker tam deluje satan oni pa bi radi šli,
Šolanje je stvar staršev - pri nas je šolanje na domu dovoljeno, otroci tu nimajo nobene besede.

Citat:
Uporabnik skala pravi:ko čakaš da bo kdo kaj prinesel pred vrata in potem otrokom poveš da je to prinesel gospod... ja razlaga je zadostna.
Ali so bili podhranjeni/nezdravi? Ker sam način, kako pridom hrano, se države popolnoma nič ne tiče.
torej podpiraš krst? pa pretepanje? saj otroci itak ne smejo imeti nič besedi pri vzgoji staršev.
aja če jaz kradem da dobim hrano ker sem lenuh se to ne tiče države? vrjetno se tiče samo tistih ki jim kradem. takoj si grem puško nabavit.

do sedaj jim "gospod pušča pred vrati... naslednji korak je ko jim bo "gospod" začel puščati po hišah ostalih ljudi - kot ciganom.
 

Utisevalec

Guru
12. nov 2007
16.181
4.147
113
Smo v eni temi par mesecev nazaj podrobno razdelali to temo. Maš video tam, kjer je mulc rekel da bi rad hodil v šolo, mati je pa rekla da jih uči da je bog ustvaril svet. Skratka šolanje je neprimerno.

Rabiš konkretnem primer? Bratec in sestrica J in G iz neke revne afriške dežele bi rada hodila v šolo pa ne moreta, namesto tega fotr sina uči kako lovit ribe, mati pa hčero kako se šiva obleke ... očitno je da otroka nimata zagotovljene pravice do šolanja in izobrazbe, razen če pač misliš da je znanje šivanja ribiške mreže ustrezna izobrazba?!
tongue-1.gif
 

kravakonj

Fizikalc
30. okt 2012
5.215
0
36
Citat:
Uporabnik skala pravi:
torej podpiraš krst?
Ja, gre za odločitev staršev - nima veze ali otroka krstijo ali ne, otrok krščanskih staršev bo vsaj tam do 14. leta vzgajan v krščanskem duhu, nato pa bodo nanj imeli večji vpliv vrstniki, družba.
Citat:
Uporabnik skala pravi:
pa pretepanje?
Ne, pretepanja ne podpiram.
Citat:
Uporabnik skala pravi:saj otroci itak ne smejo imeti nič besedi pri vzgoji staršev.
Edino, eč pri vas doma 5-leten otroka enakopravno odloča o svojem življenju.

Citat:
Uporabnik skala pravi:aja če jaz kradem da dobim hrano ker sem lenuh se to ne tiče države?
Ta družina krade?
 
Nazadnje urejeno:

Utisevalec

Guru
12. nov 2007
16.181
4.147
113
Citat:
Uporabnik kravakonj pravi:
Ampak kaj konkretno to pomeni? Stavek 'nista sposobna zagotavljati vzgoje' je vzet iz 1984, ali pa iz stalinističnih/hitlerjanskih procesov - ali so bili otroci duševno zaostali, ali so bili podhranjeni, kako drugače zlorabljeni? Kaj?

Pogovarjamo se o najhujši možni kazni in pričakoval bi precej visok standard dokazovanja in precejšnjo javno transaprentnost, ne pa 'nista sposobna zagotavljati vzgoje'.

Verjetno so v ozadju strokovnjaki ki določijo kako pa kaj ane? Recimo psiholog ki lahko preveri stanje otrok, učitelj ki lahko preveri znanje, zdravnik ki lahko preveri zdravstveno stanje? CZD brez 100 papirjev ne naredi nič, tako da zagtovo so imeli razlog.

Sicer pa je res da "nista sposobna zagotavljati vzgoje" je še najmanjši problem, je pa dejasnko objektivno merljiv. Subjektivno je problem pa tole:
 

kravakonj

Fizikalc
30. okt 2012
5.215
0
36
Citat:
Uporabnik Utisevalec pravi:
Smo v eni temi par mesecev nazaj podrobno razdelali to temo. Maš video tam, kjer je mulc rekel da bi rad hodil v šolo, mati je pa rekla da jih uči da je bog ustvaril svet. Skratka šolanje je neprimerno.
Aja, kar tako? Torej otrok želi na gimnazijo Vič, starša ga silita na Bežigrad - hopla, šolanje je neprimerno, otrok je prisiljen v izbiro. I got news for you, starši so edini, ki odločajo o šolanju otroka. V Sloveniji imajo izbiro med javnim šolanjem in šolanjem na domu - starši so presodili, da jim bolj ustreza druga opcija.
 

kravakonj

Fizikalc
30. okt 2012
5.215
0
36
Citat:
Uporabnik Utisevalec pravi:
Verjetno so v ozadju strokovnjaki ki določijo kako pa kaj ane? Recimo psiholog ki lahko preveri stanje otrok, učitelj ki lahko preveri znanje, zdravnik ki lahko preveri zdravstveno stanje? CZD brez 100 papirjev ne naredi nič, tako da zagtovo so imeli razlog.
Tudi jaz upam na to. Bi pa glede na odmevnost pričakoval več podatkov - torej za kakšne zlorabe je šlo. Trenutno je zunaj zgolj tisti generičen odgovor 'versko blazna in neprimerna za vzgojo'. Kar je precej zaskrbljujoče.
 

grenivka

Pripravnik
1. avg 2007
616
0
16
Otroci so od letošnjega šolskega leta dalje hodili v osnovno šolo v Škofji Loki, torej ta argument ravno ne vzdrži, da jih neprimerno šola.
 

Utisevalec

Guru
12. nov 2007
16.181
4.147
113
Citat:
Uporabnik kravakonj pravi:
Citat:
Uporabnik Utisevalec pravi:
Smo v eni temi par mesecev nazaj podrobno razdelali to temo. Maš video tam, kjer je mulc rekel da bi rad hodil v šolo, mati je pa rekla da jih uči da je bog ustvaril svet. Skratka šolanje je neprimerno.
Aja, kar tako? Torej otrok želi na gimnazijo Vič, starša ga silita na Bežigrad - hopla, šolanje je neprimerno, otrok je prisiljen v izbiro. I got news for you, starši so edini, ki odločajo o šolanju otroka. V Sloveniji imajo izbiro med javnim šolanjem in šolanjem na domu - starši so presodili, da jim bolj ustreza druga opcija.

Gimnazija bežigrad, gimnazija vič ali pa srednja šlosarska šola so vse ustrezne izobraževalne ustanove, ki imajo licenco za "primerno poučevanje otrok".

Šolanje na domu ki ga izvaja sposben starš ni problematično,

Problem je ko pri biologiji učiš otroka da je bo ustvaril svet in vse življenje na njem, pa pri fiziki da krogla pade na zameljo zato ker je to božja volja in podobne neumnosti. In če boš podrobno pogledal kaj piše zakon o šolanju na domu boš ugotovil da so omejitve precej stroge, enako se zahteva znanje ki je primerno/enakovredno kot v šolah (kar očitno, k sreči, pri nas še zajema tudi Darwinovo evolucijo in razvoj vrst).
 

8888

mesija - Assassin's Creep
8. jul 2010
34.056
6.255
113
blizu močvirne prestolnice
Citat:
Uporabnik grenivka pravi:
Otroci so od letošnjega šolskega leta dalje hodili v osnovno šolo v Škofji Loki, torej ta argument ravno ne vzdrži, da jih neprimerno šola.

No utiševalec,boš povedal še kakšne tvoje neumnosti?
Alkoholik, ni res, sploh kar se tiče barab iz CSDja bi bil lahko vsaj tu tiho!
 

Roberto

Majstr
19. jul 2007
12.057
154
63
Doma
A si se kdaj vprašal kaj pri verouku učijo? Pa to nikogar ne moti? Pa tangira mnogo večje število otrok? Ali je problem samo v tem, ker počno straši, farji pa lahko?
 

Utisevalec

Guru
12. nov 2007
16.181
4.147
113
Citat:
Uporabnik grenivka pravi:
Otroci so od letošnjega šolskega leta dalje hodili v osnovno šolo v Škofji Loki, torej ta argument ravno ne vzdrži, da jih neprimerno šola.

.. ker pač ni možno da otrok pri biologiji ne zna razložit evolucije za kar dobi oceno nezadostno. Potem pa starši v šoli zahtevajo da se mu da pozitivno in naj se ne uči takih bogokletnih zadev?!

Sicer pa grem stavit da je ravno šola pritisnila na CSD ker očitno ne more furat rednega programa na teh otrocih.
 

Utisevalec

Guru
12. nov 2007
16.181
4.147
113
Citat:
Uporabnik Roberto pravi:
A si se kdaj vprašal kaj pri verouku učijo? Pa to nikogar ne moti? Pa tangira mnogo večje število otrok? Ali je problem samo v tem, ker počno straši, farji pa lahko?

Verouk nima veze z javnim šolstvom, ni obvezen pa če smo že tu pri verouku župnik ne poučuje kreacionizma kot alternative evoluciji. Torej ne vidim problema, eni pač hodijo pa v prostem času igrat nogomet in dokler je to dopolnilna dejavnost kjer lahko otrok še kaj novega pridobi ne vidim problema.
 

nacek

Guru
13. okt 2012
2.965
613
113
Zakaj pa na centru vse otroke ne obravnavajo enakopravno ?
Najdejo pač ene da izpolnijo normo ali kaj ??
 

kravakonj

Fizikalc
30. okt 2012
5.215
0
36
Citat:
Uporabnik Utisevalec pravi:
Gimnazija bežigrad, gimnazija vič ali pa srednja šlosarska šola so vse ustrezne izobraževalne ustanove, ki imajo licenco za "primerno poučevanje otrok".

Šolanje na domu ki ga izvaja sposben starš ni problematično,
Potem je bil razlog za odvzem neprimerno šolanje na domu? (čeprav se je nekaj otrok šolalo v javnem šolstvu)

Citat:
Uporabnik Utisevalec pravi:Problem je ko pri biologiji učiš otroka da je bo ustvaril svet in vse življenje na njem, pa pri fiziki da krogla pade na zameljo zato ker je to božja volja in podobne neumnosti. In če boš podrobno pogledal kaj piše zakon o šolanju na domu boš ugotovil da so omejitve precej stroge, enako se zahteva znanje ki je primerno/enakovredno kot v šolah (kar očitno, k sreči, pri nas še zajema tudi Darwinovo evolucijo in razvoj vrst).
Aha, potem otroci niso izdelali razredov OŠ, ker so jih doma fopali s katoliško ideologijo in je bil torej razlog za odvzem duševno/inteligenčno zaostajanje otrok glede na vrstnike?

Problem je, ker, kolikor sem prebral, na OŠ pravijo, da so se otroci po začetnih težavah normalno vklopili v učni proces, torej to ne drži.
 

grenivka

Pripravnik
1. avg 2007
616
0
16
Citat:
Uporabnik Utisevalec pravi:

Sicer pa grem stavit da je ravno šola pritisnila na CSD ker očitno ne more furat rednega programa na teh otrocih.

Toda trudili so se prilagajati povsem novemu ritmu življenja in to jim je tudi uspevalo, kar so nam potrdili na škofjeloški osnovni šoli. Tu je učiteljski zbor še vedno pretresen nad torkovim dogodkom

Očitno tudi ta tvoja trditev ne drži...
Ne zagovarjam nobenega, samo ta argument okoli šolanja je očitno iz trte izvit...
 

Utisevalec

Guru
12. nov 2007
16.181
4.147
113
Citat:
Uporabnik 8888 pravi:
Dokler bodo v šolah učili o rdečih krvnikih, so lahko samo tiho.

17758-icon_confused.gif


Kar sem nazadnje pogledal v zgodovinski učbenik so bili notri že termini kot so "povojni poboji", "tito = kult osebnosti" ipd. tako da mislim da je zgodovina v naših šolah dovolj objektivna.
 

kravakonj

Fizikalc
30. okt 2012
5.215
0
36
Citat:
Uporabnik Roberto pravi:
Ali je problem samo v tem, ker počno straši, farji pa lahko?
Možna problema tule sta dva: ali ima CSD obupen PR in javnosti ne znajo pojasniti, zakaj so otroke pravzaprav odvzeli. Ali pa so otroke vzeli zaradi preveč zavzete socialne delavke, ki ji gre določena ideologija na k****. Če je prava druga opcija, potem je to milo rečeno škandalozno, potem se namreč gibljemo v 1984 in miselnih zločinih.