Bitcoin-hudičeva valuta.

jest5

Guru
18. avg 2007
25.960
-8.674
113
Zgleda nisi dobro razumel vprašanja.
Kdo ima v lasti 5% $, £, €,...?
Ma ima pa nekdo v lasti 5% vseh možnih btcjev. To pa zelo vpliva na zaupanje.
 
  • Objave ne odobravam
Reactions: endvatri

uuu

Fizikalc
19. jun 2010
1.766
14
38
Ni važno ali ima velik del bogastva v lasti eden ali ena (majhna in dobro povezana) skupina ljudi.
V obeh primerih gre za zelo neenakomerno porazdelitev in to je point vsega.
 

softi

asfalter
30. avg 2007
33.298
486
83
okolica metropole
kak premišljen napad na valuto, ki ogroža klasično dojemanje valute.

ima jih v lasti. in? jih bo prodal pod ceno? ne. kaj pa?
črna sreda? kaj je problem?
 

uuu

Fizikalc
19. jun 2010
1.766
14
38
Jaz ne vidim problema in me tudi prav malo briga ali je tistih milijon BTC v lasti enega lastnika ali 1000 lastnikov.

Če bi jih lastnik prodal vse naenkrat, bi se mu takoj za vrat obesila davkarija
(zaradi tega je menda tudi potekala policijska akcija pri tistem Avstralcu) in je ta varianta malo verjetna.

Sicer pa ne vemo ali tiste bitcoine sploh še kontrolira, saj se jih 5 let ni še nihče dotaknil.

Za razliko od bitcoinov, kjer teh 5% miruje (morda za vedno), pa pri fiat valutah ($ €) tisti mali odstotek lastnikov svoje ogromno premoženje še kako obrača in z njim manipulira, pa zaradi tega ni nihče pretirano zaskrbljen.

Državljani se dobro spoznamo le na zneske do nekaj tisoč $$ in smo se sposobni za njih tudi na smrt skregati, ko so v igri milijarde ali bilijoni pa samo z očmi zavrtimo (kar je preveč, je preveč
evil.gif
)

Dejanski lastniki dolarjev in evrov so centralne banke, ki iz "lufta" ustvarjen denar posodijo bankam, ki ga nato naprej posojajo komitentom in s tem ustvarjajo dolg. Fiat denar je dejansko dolg in centralne banke lahko s tem denarjem počnejo kar hočejo, lahko ga tudi povsem razvrednotijo, kar postopoma tudi počnejo s "tiskanjem" vedno novega denarja.

Sicer pa smo bili tudi pri nas ne tako daleč nazaj priče pospešenemu razvrednotenju denarja, ko so na Topčiderju komaj uspevali sproti tiskati vedno manj vreden dinar ..
 

jest5

Guru
18. avg 2007
25.960
-8.674
113
Citat:
Uporabnik uuu pravi:
Ni važno ali ima velik del bogastva v lasti eden ali ena (majhna in dobro povezana) skupina ljudi.
V obeh primerih gre za zelo neenakomerno porazdelitev in to je point vsega.
Je velika razlika. Eno so uveljavljene valute, na katerih stoji svetovna ekonomija, drugo je pa btc, s katerim praktično nimaš kaj za početi-le menjati v €, $, £,... ( tudi če kaj kupiš z btc, bo trgovec takoj menjal v denar in je isti drek)
 
  • Objave ne odobravam
Reactions: endvatri

uuu

Fizikalc
19. jun 2010
1.766
14
38
In zakaj bi se potem razburjali, če ima ena oseba v lasti milijon bitcoinov "s katerimi nimaš kaj početi"
evil.gif


Nova tehnologija ima velik potencial, kar priznavajo tudi priznani ekonomski strokovnjaki in zadeva se lahko dokaj hitro (v roku 10-20 let) zelo spremeni.
 

softi

asfalter
30. avg 2007
33.298
486
83
okolica metropole
Citat:
Uporabnik jest5 pravi:
Citat:
Uporabnik uuu pravi:
Ni važno ali ima velik del bogastva v lasti eden ali ena (majhna in dobro povezana) skupina ljudi.
V obeh primerih gre za zelo neenakomerno porazdelitev in to je point vsega.
Je velika razlika. Eno so uveljavljene valute, na katerih stoji svetovna ekonomija, drugo je pa btc, s katerim praktično nimaš kaj za početi-le menjati v €, $, £,... ( tudi če kaj kupiš z btc, bo trgovec takoj menjal v denar in je isti drek)

kaj pa lahko počneš z evri ali dolarji? svetovna ekonomija. soros, funt, znak moči svetovne ekonomije. kdo ga je še okusil?
 

jest5

Guru
18. avg 2007
25.960
-8.674
113
Citat:
Uporabnik uuu pravi:
In zakaj bi se potem razburjali, če ima ena oseba v lasti milijon bitcoinov "s katerimi nimaš kaj početi"
evil.gif
Ker ima zadeva nizko uporabno vrednost, je tvoj vložek zelo ranljiv. Ob prodaji velike količine btcjev, se cena zbije na dno.

Bmk kaj bo čez 20 let. Bo, če bo. Sem pa zihr, da če bo kaj resnejšega s kakšno kriptovaluto, da to ne bo btc.
 
  • Objave ne odobravam
Reactions: endvatri

jest5

Guru
18. avg 2007
25.960
-8.674
113
Citat:
Uporabnik softi pravi:
Citat:
Uporabnik jest5 pravi:
Citat:
Uporabnik uuu pravi:
Ni važno ali ima velik del bogastva v lasti eden ali ena (majhna in dobro povezana) skupina ljudi.
V obeh primerih gre za zelo neenakomerno porazdelitev in to je point vsega.
Je velika razlika. Eno so uveljavljene valute, na katerih stoji svetovna ekonomija, drugo je pa btc, s katerim praktično nimaš kaj za početi-le menjati v €, $, £,... ( tudi če kaj kupiš z btc, bo trgovec takoj menjal v denar in je isti drek)

kaj pa lahko počneš z evri ali dolarji? svetovna ekonomija. soros, funt, znak moči svetovne ekonomije. kdo ga je še okusil?
Če ti ne veš kak bi počel z njimi, mi jih lahko daš
smirk-1.gif
 
  • Objave ne odobravam
Reactions: endvatri

softi

asfalter
30. avg 2007
33.298
486
83
okolica metropole
Citat:
Uporabnik jest5 pravi:
Citat:
Uporabnik uuu pravi:
In zakaj bi se potem razburjali, če ima ena oseba v lasti milijon bitcoinov "s katerimi nimaš kaj početi"
evil.gif
Ker ima zadeva nizko uporabno vrednost, je tvoj vložek zelo ranljiv. Ob prodaji velike količine btcjev, se cena zbije na dno.

Bmk kaj bo čez 20 let. Bo, če bo. Sem pa zihr, da če bo kaj resnejšega s kakšno kriptovaluto, da to ne bo btc.

soros..funt..še par testnih držav prej. bo šlo?
amerika, dolar, ponarejeni. to poznaš?
dinar, inflacija?
 

uuu

Fizikalc
19. jun 2010
1.766
14
38
Uporabna vrednost blockchain tehnologije je izjemno velika, veliko večja od uporabne vrednosti "klasičnega hendlanja" s fiat valutami
(in še veliko večja od hendlanja s školjkami ali zlatom).
Edina njena "pomankljivost" je trenutno v tem, da še ni širše razumljena in sprejeta.

Vendar je to normalno, da vsaka nova tehnoloija potrebuje določen čas, da se jo sprejme in vključi v vsakdanjo uporabo.
Koliko časa je potreboval internet, da je prešel v splošno uporabo, v "vsak dom" (cca 30 let) ..
 

dejan_

Guru
23. maj 2012
2.456
2.178
113
Citat:
Uporabnik dejan_ pravi:
Od včeraj na danes iz 394 na 419.
Presneto ker sem včeraj order narobe nastavil, namest 5 sem stisnu 2. Pa nisem nič kupil in je šlo par € v maloro.

Mogoče pa danes zraste na 450
evil.gif


A je kakšna logika pri tejle bitcoin zadevi, da bi približno predvidel kdaj gre gor in kdaj dol. Jaz je še nisem našel.

Mogoče sem imel prav za 450
 

uuu

Fizikalc
19. jun 2010
1.766
14
38
Pri nas menjava bitcoinov v eure ni obdavčena, obdavčeno je le rudarjenje. Take so tudi smernice v EU.
V Avstraliji je verjetno drugače, vendar ...

Če je Satoshi "pravoverni" kriptofrik, jih sploh nikoli ne bo menjaval v fiat valute in bo potem, ko bo bitcoin širše sprejet, posloval izključno z bitcoini. Poleg tega pri nakazilu z enega BTC računa na drugega ni jasno ali je šlo pri tem (tudi) za nakup (oziroma menjavo v $$) ali zgolj za prenos na drug BTC račun.
Bitcoine si lahko nakažeš iz enega svojega računa na drugega, pa pri tem nisi nič kupil, oziroma nisi za to rabil nobenega eura ali dolarja.

Zanimivo bi bilo tudi vedeti po katerem tečaju se rudarjenje obdavči? Če po tečaju na datum kreiranja bitcoina,
potem bi bilo potrebno upoštevati, da ni bilo teh milijon bitcoinov vrednih praktično nič v času, ko jih je Satoshi narudaril in so oprijemljivo vrednost dobili šele nekaj let kasneje.

Skratka, odpira se veliko vprašanj..
 

ClAy

Fizikalc
3. sep 2007
1.684
14
38
Citat:
Uporabnik jest5 pravi:

Bmk kaj bo čez 20 let. Bo, če bo. Sem pa zihr, da če bo kaj resnejšega s kakšno kriptovaluto, da to ne bo btc.

Čez 20 let bo bitcoin še samo na papirju al bo pa vrednost 1 USD. Sem pa tudi sam mnenja, da bo sigurno prišla kakšna bolj resna kriptovaluta. Ne da za njo stoji nek anonimnež in samo čaka na pravo priložnost.
 

jest5

Guru
18. avg 2007
25.960
-8.674
113
To zihr. Ker resna valuta ne bo temeljila na golem POW sistemu, kjer mečeš energijo v luft. Ali bo skombinirano z nekim resnejšim delom in bo "dnar" za zraven(recimo nekaj podobnega, kot je etherenum), ali pa bo kakšen konkretno manj potraten sistem potrjevanja(če bodo dobro poflikali POS, je to ena od opcij)
 
  • Objave ne odobravam
Reactions: endvatri

uuu

Fizikalc
19. jun 2010
1.766
14
38
Za varnost je potrebna energija!
Bolj "varčne" kriptovalute bodo morale še dokazati ali so tudi tako zanesljive, da jim je za zaupati, ali pa bodo ravno tako morale začeti trošiti (vedno) več energije v taki ali drugačni obliki.
"There's no such thing as a free launch!"

Ker nimam preroških sposobnosti (ali kakšne magične kristalne krogle
evil.gif
), si ne bi drznil s tako odločnostjo trditi, kaj bo in česa "zagotovo" ne bo čez 20 let... lahko pa ugibam, primerjalno, kako so nastajale in se razvijale druge (danes nepogrešljive) tehnologije, ter predvidevam, da bo naprimer čez 5 let bitcoin še vedno številka ena z več kot 90% "market capom" med ostalimi kriptovalutami.