Avtocesta again

SnuffyZ32

Pripravnik
11. okt 2007
199
0
16
Obišči stran
> Jaz imam na AC večinoma tempomat na 116 in se vozim po voznem, grem na počasnega ...

A te smem vprasat kako to da se vozis ~116? Namrec ne razumem novega trenda (ali se pa mi samo tako zdi) da se folk vozi med 100 in 120 po avtocesti. A pocnes kaj drugega med voznjo, al si tok utrujen al ti je prevec obremenjujoce za mozgane it hitrej, pa se pri 130 ne mores vec v globji debati pogovarjat s sovoznikom al ti je neprijetno hitrej vozit al se ti ne da ukvarjat s prehitevanjem al sparas z bencinom? Ne stekam zakaj bi se kdorkoli z dandanasnjimi avtomobili 110 vozu po avtocesti, sploh tam in takrat ko ni gnece.

Sej me naceloma nc ne mot, sam ne stekam, ce se je res tok tesko 130 pelat pa ravno tako klepetat, gledat pticke na drevesih in kar pac pocnete...

130 je ratala ze kar neugodna hitrost za po avtocesti... Si hitrejsi od kamjonarjev in 1/3 tistih ki sanjajo pri 100km/h, vendar ravno dovolj pocasen, da se je ucasih tricky vkljucit v prehitevanje, ne da bi motu tiste ki grejo 160+.

lp,
Sasa
 

mtl

Majstr
19. jul 2007
10.577
336
83
Kras
www.mtl.si
Citat:
130 je ratala ze kar neugodna hitrost za po avtocesti...
Zanimivo, odgovor si si sam napisal.
smirk-1.gif
 

darjan

Vulkanizer
13. sep 2007
52.931
6.977
113
116...tale je pa dobra. Kako majo ljudje voljo se tako vozit...še posebaj, če so redno na AC.

Ok...razumem, če medtem opravljajo kakšne dejavnosti, ampak s tem bolj ogrožajo sebe in ostale, kot če bi po AC divjali z 200kmh ali še več.
 

darjan

Vulkanizer
13. sep 2007
52.931
6.977
113
Jaz imam tako, da 1x ali 2x na teden grem iz MB proti LJ, po možnosti pa še naredim kak ovinek iz poti.

In zdi se mi, da vedno hitreje vozim, ker enostavno popisdevam po cesti in hočem bit čimhitreje doma. Razen če ne klamfam po laptopu vmes ali se pogovarjam po GSM
wink-1.gif


Edno če misliš na to, da te kup kazni enkrat prisli da začneš vozit manj
wink-1.gif
 

mtl

Majstr
19. jul 2007
10.577
336
83
Kras
www.mtl.si
Citat:
Uporabnik darjan pravi:
Edno če misliš na to, da te kup kazni enkrat prisli da začneš vozit manj
wink-1.gif
Ne, bolj sem mislil na sledeče.
Zadnjič se mi je mudilo in sem ga pač stiskal kolikor je šlo (do 140 km/h, ker več mi ni uspelo priti). Za isto pot sem porabil 10 min manj kot običajno, s tem da sem bil 10x bolj živčen. Non stop bremzanje zaradi tovornjakov, lolekov ki skočijo s svojimi ultra 110 km/h na prehitevalca, voznike z wannabe velikimi tiči, ki se ti poknejo na 1m od odbijača, čeprav je kolona na prehitevalcu, itd.
Tako da, meni je kristalno jasno. Tempomat na lagano, vmes lepo maile pregledam, se s kom pogovorim in to za 20 min časa na dan. S tem, da vmes še kaj opravim, torej je v bistvu neto izguba manjša, če ni celo pozitivna. Hkrati so živčki čisto spočiti, da ne govorim o občutno manjši obrabi avtomobila in porabi.
Kdor me pa na AC ne more prehiteti, ko se jaz cijazim ima pa on problem, ne jaz. Nikoli pa ne skačem na prehitevalca s svojo ultra hitrostjo in pa vedno uporabljam desni pas, če je na voljo.
 

ChickenBoy

Fizikalc
27. avg 2007
1.918
0
36
40
Ljudje se vozijo toliko, kakor se počutijo varne. Jest se tudi vozim povprečno 115, ker je pač avto že v letih in drugače preveč pije. In tistih 5 min ki jih zgubim do Vrhnike ni vredno se peljat kaj več. Prometa je ratalo veliko, ljudje izsiljujejo in vozijo zelo grdo. Starejši ljudje, pa ne mislim to stardeci, se ob takih razmerah ne počutijo varne. Po pravici povedano razmere na AC so obupne.
 

mtl

Majstr
19. jul 2007
10.577
336
83
Kras
www.mtl.si
Citat:
Uporabnik ChaoRen pravi:
Med vožnjo po AC bereš maile?
rolleyes-1.gif
Ja, te to kaj moti? Pazi tole, celo odgovarjam nanje
shocked-1.gif
.
Ne pravim, da to ne moti koncentracije, ampak nekateri pač nekaj obvladamo, drugega pa ne. Zato se tja ne silim.
 

ChaoRen

Fizikalc
21. jul 2007
5.409
0
36
124
Citat:
Uporabnik mtl pravi:
Citat:
Uporabnik ChaoRen pravi:
Med vožnjo po AC bereš maile?
rolleyes-1.gif
Ja, te to kaj moti? Pazi tole, celo odgovarjam nanje
shocked-1.gif
.
Ne pravim, da to ne moti koncentracije, ampak nekateri pač nekaj obvladamo, drugega pa ne. Zato se tja ne silim.

BMK, dokler ne ogrožaš mene neposredno. Si pa lahko mislim svoje.
 

mtl

Majstr
19. jul 2007
10.577
336
83
Kras
www.mtl.si
Citat:
Uporabnik ChaoRen pravi:
BMK, dokler ne ogrožaš mene neposredno. Si pa lahko mislim svoje.
No, fajn. Si pa lahko misliš, da vsekakor nočem ogrožat sebe
smirk-1.gif
. Tako da, si tudi ti varen, če se bova kdaj srečala na AC.
 

darjan

Vulkanizer
13. sep 2007
52.931
6.977
113
Tole z živci ti dam prav ja...ampak kaj, ko je meni tudi 10min dosti, če toliko lahko profitiram.

Zadnje čase sploh na desni pas več ne grem, ker sem opazil, da vozniki pred mano še prej skočijo na levi pas, čeprav se jim jaz približujem po desnem - tukaj so predvsem tovornjaki in čehi v odspredju. Tako da rajši ostanem na levem, da tu pa tam kdo opazi, in rajši počaka, da ga prehitim.
 

mtl

Majstr
19. jul 2007
10.577
336
83
Kras
www.mtl.si
Citat:
Uporabnik darjan pravi:
Tole z živci ti dam prav ja...ampak kaj, ko je meni tudi 10min dosti, če toliko lahko profitiram.
Saj fora je, da ne profitiraš. Jaz bi itak moral na maile odgovorit doma, tako da...
zmaga.gif
 

DoR

Pripravnik
2. sep 2007
247
0
16
Ne razumem, v cem je problem, ce se nekdo vozi po avtocesti manj kot 130 km/h. Mogoce se motim, ampak mislim, da se minimalna in maksimalna dovoljena hitrost na avtocesti razlikujeta, torej nista obe enaki 130 km/h...
rolleyes-1.gif
 

Megapixel

Pripravnik
28. sep 2007
976
2
18
Ljubljana
ksz...

ob pomanjkanju samokritike in vsakršne zdrave pameti te kolumne nekateri
zagotovo ne bodo razumeli. Ne, to ne leti samo na "druge" voznike.


Miha Mazzini - Slovenci in avti

Ob novem prometnem zakonu lahko poslušamo strokovnjake, ki začno razlagati našo prometno vsakdanjost odločno in vase prepričano, a dlje ko govorijo, bolj plahnijo in pogosteje se jim zatika - je mar mogoče, da nihče zares ne ve, zakaj Slovenci vozijo vsaj nervozno in agresivno, če ne samomorilsko? Mar ni čas za razlago?

Kazni v novem prometnem zakonu so neprimerno strožje kot do sedaj in z vsakim naslednjim zakonom bodo še strožje. Privrženci strogosti zahtevajo posredovanje dveh močnih sil, policije in tehnologije.

Policaji na cestah

Pred leti sem 14 dni vozil po ZDA in srečal eno samo policijsko zasedo, nato priletel v Slovenijo in ko sem se iz Brnika peljal v Ljubljano, sem videl kar dve. Presenetilo me je in postal sem pozoren. Ko sem leto kasneje prevozil Nemčijo (nobene zasede), Avstrijo (nobene) in prišel v Slovenijo (2 zasedi) sem začel prositi znance, ki se odpravljajo na daljše poti, naj preštejejo policaje, ki jih bodo spotoma videli in v vseh primerih so bili rezultati podobni mojim. V Evropskih državah policaji ne čepijo v grmovju vsakih deset kilometrov, a vendar na cestah ni takega klanja kot pri nas.

Ravno pred uvedbo novega zakona je potekala velika akcija, med katero je policija dala na ceste vse razpoložljive sile (med Ljubljano in Radovljico sem naletel na tri (3!) zasede). In rezultat: najbolj krvav vikend leta - na cestah je bilo 546 patrulj, 1.029 policistov in 6 mrtvih udeležencev v prometu.

Policijska prisotnost očitno ne pomaga, a tega navdušenci represije ne bodo nikoli priznali, raje poreko, da so policaji slabo razporejeni, morali bi biti povsod. Kar jih poveže s tehnološkimi navdušenci.

Tehnika nad nami

Slovenija namerava prva opremiti avte z satelitsko navigacijo (GPS sistemi). Če oblast točno vsak trenutek ve, kje ste, potem lahko tudi izračuna, s kakšno hitrostjo se gibljete med dvema točkama. Ker je taista oblast na tej poti postavila omejitev, tudi ve, če ste jo prekršili. Tehnično gledano je povsem enostavno ob vsaki prekoračitvi hitrosti izstaviti položnico.

Ker je možnost slediti tudi lokaciji telefona in oblast ve, kdaj je telefon v uporabi, boste dobili še položnico za govorjenje med vožnjo.

Ker oblast združuje osebno in zdravstveno izkaznico, kjer so vpisana zdravila, lahko položnica pade tudi v primeru, če ste pojedli kakšno od tistih tablet, pri katerih ne smete za volan.

In tako naprej. Skratka, varni bomo, policaj se bo vozil z vami sleherni trenutek, pravijo represivno-tehnološki navdušenci.

Pomislek: v Evropi obstaja narod, ki je na tehnološko pot že krenil in svoje ceste na gosto posejal s kamerami in samodejnimi položnicami. Angleži so njega dni vozili prislovično umirjeno in prometno so bili ena najbolj varnih držav. Nakar je vlada hotela dobro stanje še izboljšati in je posegla po represiji. Ceste gosto opremila s kamerami in radarji - zdaj jim pa ni jasno, zakaj je mrtvih vsako leto več. Anglija pada po lestvici varnosti, promet postaja vedno bolj agresiven, represivci se čudijo in izgovarjajo na priseljence, ki naj bi s seboj prinesli slabe manire in razbili angleško trdo zgornjo ustnico.

Osnove psihologije

Kar je seveda neumnost: kako lahko kateregakoli vlada, angleška ali naša, samo privija represivne ukrepe, ne ponudi pa nikakršne olajšave? Ljudje smo narejeni kot para - ne morete nas privijati in privijati, ne da bi kje počilo in izbruhnilo na najbolj nenavaden način! Korenček in palica, pravi ljudski pregovor in prav ima. Namesto zviševanja kazni v nedogled bi morala oblast subvencionirati nižja zavarovanja za tiste, ki so celo leto brez prekrška in podobno. Da ne govorim o tem, da je na avtocestah treba ukiniti omejitve, tako kot v Nemčiji. Vsak voznik bo lažje zdržal počasno drsenje skozi naselje, če se bo tolažil, da lahko na avtocesti pohodi gas. Kjer jih velika večina ne bo čisto nič bolj drvela kot sedaj, kar kažejo izkušnje iz Nemčije.

Slovenska posebnost

Zgoraj napisano velja na splošno, a Slovenci imamo neko posebnost in ta je vir zadrege za prometne strokovnjake. Zaznavajo jo nezavedno, saj so del naroda, a razumsko ubesediti je ne morejo. Tudi jaz je nisem, dokler ...
... se enkrat lani nisem ustavil v enem tistih nizkocenovnih tujih diskontov, ki so zrasli v naših predmestjih. Sprehajal sem se med robo, zloženo na paletah in doživel sem občutek ponavljanja: da sem nekoč že šel skozi to, da ... spomnil sem se! Ko sem se v Ameriki vozil od kraja do kraja, sem v predmestnih marketih nakupil popotnico in nekajkrat sem prišel tudi v trgovine, kjer nakupujejo najbolj revni. ZDA so namreč svoj socialni mir ohranile tako, da obstajajo cele verige, namenjene siromakom. Če v središču Seattla plačate 7 dolarjev za sendvič, se lahko v predmestju za isti znesek prenažirate v "vse-kar-lahko-poješ" restavraciji. Pogledal sem po naši trgovini in res: ista govorica telesa, cenena oblačila, preračunavanje cen. Posebej mi je v oči padel človek, ki se je sklanjal nad hladilnikom in okleval nad vakumsko pakiranim kosom najcenejše salame, v moji mladosti imenovane pasja radost. Vzel jo je, gledal, obračal, videl
ceno, vrnil, že stopil korak proč, pa spet vzel v roke in znova okleval. Adamovo jabolko se je trdo premikalo, goltal je slino. Moram reči, da se mi je vse skupaj zdelo tako žalostno, da sem odkorakal na blagajno.

Zunaj me je prešinilo, da je nekaj hudo narobe. To, kjer sem sedaj, se začenja razlikovati od mojega ameriškega spomina. Ustavil sem se in mozgal. Trajalo je, preden sem doumel: odklepam najcenejši avto na celem parkirišču! V Ameriki ni bilo tako: ne zato, ker bi vozil dragocen izposojen avto, marveč ker so tamkajšnji reveži sedali v take podrtije, da jih v Evropi ne vidiš. Pri nas pa sploh ne.

Osuplo sem gledal po vrstah parkiranih vozil. Čakaj, čakaj, je to mogoče?
Sklenil sem počakati človeka, ki je travmatiziral nad pasjo radostjo. Prišel je in sedel v novega audija. Ne vem, če je kupil salamo ali ne.

Slovenski avti

Ko so nekaj mesecev kasneje odpirali še eno od nizkocenovnih veleblagovnic in so se kupci zbrali nekaj ur prej, se stepli za robo, prihranili nekaj evrov, je TV posnetek zaokrožil tudi po internetu. Nek prijatelj mi ga je poslal s pripisom, glej te idiote. Pogledal sem in mu odpisal: ti pa glej avte, ki so parkirani za njimi. Njegovo začudenje je preseglo okvire e-pošte in moral me je poklicati: Miha, to je neverjetno, saj so za prerivajočo množico parkirani za tak obup daleč predobri avtomobili!

V Sloveniji obstaja previsoka kritična masa ljudi, ki si je privoščila predrag avto glede na svoje finančne sposobnosti. Taki posamezniki obstajajo povsod, le pri nas pa jih je toliko, da vplivajo na celotno populacijo. Tak človek si je kupil avto na kredit (ali lizing) in MORA vsak mesec zbrati točno določeno količino denarja za odplačilo. Kar postane njegova môra. Ponavadi ne gre za strategijo posameznika, marveč za obsedenost družin, zato pišem v množini: ne privoščijo si počitnic, varčujejo na vseh koncih, tudi pri hrani, drug drugemu gledajo pod prste, očitajo si, se prepirajo in neprestano kalkulirajo, kako bodo zbrali za mesečni obrok. Hkrati pa že hrepenijo po novem avtu, novem kreditu!

Kako bo mirno in zadovoljno peljal voznik, ki je pred vožnjo 10 minut okleval, preračunaval in sline cedil ob najslabši možni klobasi? Če jo je kupil, ima občutke krivde, kako bo pa sedaj odplačal kredit? Uničil je družinski proračun! Če je ni, podzavestno sovraži avto okoli sebe, za katerega se še hrani odreka! Nakar tak človek v takem razpoloženju pred seboj zagleda nekoga, ki vozi počasneje kot on! Kako bo trobil! Stiskal bo hupo in mislil, da gre za pravičniški bes odličnega voznika, v resnici pa gre le za človeka, ki bi raje stiskal pasjo radost kot volan.

Ker smo ljudje s svojimi zrcalnimi nevroni narejeni za posnemanje, bodo taki kreditni zagrenjenci, če jih je zadosti veliko, diktirali obnašanje na cesti vsem ostalim (tudi turistom, dodajam za one, ki se sprašujejo, kako se tujci tako hitro navadijo lokalnih običajev).

Slovenska nevroza

Po psihiatru in nevrologu Erwinu Ringlu, ki je raziskoval lastnosti narodov nekdanje avstroogrske, sta koroška in slovenska duša nevrotična. Pritrdil mu je tudi dr. Trstenjak, ki govori o strašnem občutku krivde, ki je za Slovence značilen.

Kaj, če ta dva učenjaka malce posodobimo? Občutek krivde in nevroza, če sta nezdravljena, morata najti svoje opredmetenje. Predrag avto je idealna oblika! Če bi si privoščili vozilo, ki ga kupijo brez težke vesti, in ki ga lahko zamenjajo z drugim brez joka, če ga razbijejo, kje bi bil potem prostor za nevrozo in krivdo? Predrag avto je sodobna rešitev za podaljševanje prislovičnega nevrotizma - en sam nakup omogoči, da nadaljujete tradicijo svojih prednikov.
In ste, kot je zapisal Ringl: občutljivi, zamerljivi in prepirljivi, tako "polni zavisti, da bi drug drugemu izpraskali oči".

Slovenec ne nabavi predragega avta zaradi užitka, marveč zaradi trpljenja, ki ga povzroča sebi in drugim.

In njene posledice

Kolikim pasjim radostim se je moral odreči človek, ki je zbil punčko na prehodu za pešce, izstopil, videl majhno poškodbo na odbijaču svojega avta, šel do na tleh ležečega telesca in ga obrcal? Resničen slovenski primer. Ali pa, in tole sem videl na lastne oči, avto zadane srno, potniki tečejo ven in gledajo odbijač, nihče pa še pogleda ne za živaljo, ki se opoteka v gozd.

Ekstremni primeri?

Kot med ljudstvom, tudi na estradi: Kaj pa slovenski pevec, ki v prvem intervjuju po prvi (in edini) uspešnici prostodušno izjavi, da je dobil prvi denar in z njim napolnil hladilnik lačne družine. V drugem intervjuju pa že pove, da je na kredit kupil drag avto.

Da o dobrodelnosti ne govorimo: časopisna nabiralna akcija za reveže, ki so živeli ob kruhu in vodi, nezaposleni, nakar je oče dobil službo! Da! Za prvo plačo so vplačali kredit za avto, očeta je kap, druge plače ni več bilo. Prosijo za pomoč za hrano, da preživijo ob avtu.

Nazadnje

Ne vidim nobene realne možnosti za hitro spremembo slovenske avtomobilske nevrotičnosti: prodaja avtomobilov je cvetoča veja gospodarstva in moram reči, da sem v tem primeru nasprotnik kakršnegakoli omejevanja s strani oblasti - če nekdo hoče svoj denar zapraviti za avto namesto za hrano, pa naj. Problem je le v tem, da je avto lahko tudi (samo)morilsko orožje. Ker gre za nevrotično željo, nakup seveda ne razreši ničesar; bistvo je kredit, trpljenje in odrekanje, krivda, ki ga prinaša. In tako od avta do avta, od kredita do kredita, nakar telo, razjedeno od pritiskov, naveličano začaranega nevrotičnega kroga, naglo obrne volan. V kroniki lahko preberemo, da je nenadoma zavil na sosednji vozni pas, ubil sebe in še koga.

Vzrok neznan.
 

CLIO15

Guru
1. nov 2007
13.276
4.104
113
Dobro napisano 5*,
No še sam ti lahko potrdim da imamo največ policajev na 1km.
 

mtl

Majstr
19. jul 2007
10.577
336
83
Kras
www.mtl.si
Citat:
Uporabnik CLIO15 pravi:
Dobro napisano 5*,
No še sam ti lahko potrdim da imamo največ policajev na 1km.
Khm, daleč od tega. Jaz policistov skoraj en vidim na cesti. Sicer pa pojdi malce v Bosno, pa boš videl, kaj je število policistov.

Je pa res možno, da se naši policisti ali hladijo v pisarnah ali pa v kučicah na meji. In je zato št. policistov visoko, ampak na cesti jih pa ni.
Še glede članka: že bilo.
 

vincent

Guru
Osebje foruma
31. avg 2007
13.260
1.894
113
116 je ža kar uspeh.

koliko je takih, ki jih morajo šleperji prehitevat....

tipičen problem poraznega stanja na AC so nedelje v smeri proti prestolnici (verjetno t di ostalim večjim mestom)....(iz štajerske proti LJ imam pogosto možnost občudovati to procesijo).

NA AC bi jaz predpisal identične kazni (kot za preveliko hitrost) za tiste, ki vozijo pod omejitvijo. Torej kdor vozi na delu kjer je dovoljeno 130 km/h manj kot 80 km/h se mu vzame izpit. Ker na AC je 70 farer precej večja nevarnost za promet kot tisti, ki vozi 150 km/h.
 

mtl

Majstr
19. jul 2007
10.577
336
83
Kras
www.mtl.si
Citat:
Uporabnik vincent pravi:
NA AC bi jaz predpisal identične kazni (kot za preveliko hitrost) za tiste, ki vozijo pod omejitvijo. Torej kdor vozi na delu kjer je dovoljeno 130 km/h manj kot 80 km/h se mu vzame izpit. Ker na AC je 70 farer precej večja nevarnost za promet kot tisti, ki vozi 150 km/h.
Bi se kar strinjal s tem.
 

Sba

Pripravnik
18. avg 2007
225
1
16
LJ
Citat:
Uporabnik SnuffyZ32 pravi:
> Jaz imam na AC večinoma tempomat na 116 in se vozim po voznem, grem na počasnega ...

A te smem vprasat kako to da se vozis ~116? Namrec ne razumem novega trenda (ali se pa mi samo tako zdi) da se folk vozi med 100 in 120 po avtocesti. A pocnes kaj drugega med voznjo, al si tok utrujen al ti je prevec obremenjujoce za mozgane it hitrej, pa se pri 130 ne mores vec v globji debati pogovarjat s sovoznikom al ti je neprijetno hitrej vozit al se ti ne da ukvarjat s prehitevanjem al sparas z bencinom? Ne stekam zakaj bi se kdorkoli z dandanasnjimi avtomobili 110 vozu po avtocesti, sploh tam in takrat ko ni gnece.

Sej me naceloma nc ne mot, sam ne stekam, ce se je res tok tesko 130 pelat pa ravno tako klepetat, gledat pticke na drevesih in kar pac pocnete...

130 je ratala ze kar neugodna hitrost za po avtocesti... Si hitrejsi od kamjonarjev in 1/3 tistih ki sanjajo pri 100km/h, vendar ravno dovolj pocasen, da se je ucasih tricky vkljucit v prehitevanje, ne da bi motu tiste ki grejo 160+.

lp,
Sasa

Gre se za porabo pod 5 litri.
grims-1.gif
Dejansko gre po GPSu 111, zdej pa reč, da ni lepa cifra.

Šalo na stran, pač ne greš prepočas, pa tudi ne prehitro. Najvišja hitrost je bila nazadnje nekaj čez 140, ker sem tudi malo prehiteval. Konstantno pa se mi ne da toliko vozit. Kot je že mtl povedal, si pri taki vožnji bolj sproščen, voziš po svoje. Pri 130 je pa skoz akcija, dirkači za tabo, počasnele pred tabo, pol pa komentiram, da je malo bolj zabavno ... Ja sej vem, predvidevanje pa to, sej znam, samo ne vem zakaj bi moral sredi avtoceste zavirati, pospeševati ... Sej ni problema, tud tko vozim kadar mi paše, tud 170 leti moja kanta, (190 po klancu dol).

Sicer sem pa spodaj dopisal, da to velja za turistično vožnjo in ko razmere to dopuščajo. Če se po voznem vozijo 90, kje misliš da sem jaz? Na prehitevalnem s 130, mogoče malenkost več, ali pa manj, če se vozijo 120.

Aja, pri 130 ima avto že 3000 obratov, če ne še več, pogrešam šesto prestavo in mi ni užitek poslušat konstantnega dretja. Ko pospešuješ še gre, se zvok spreminja, gremo do 150, pol je pa itak že en pred tabo .... Pa še vrat te začne bolet, ker imamo take super avtoceste.

Avto je pa Clio 1.5 dCi, da ne boš mislil da v kakem večjem avtu penzioniram.

LP