Žeparji v Ljubljani
- Ustvarjalec teme Car
- Začetni datum
Ali je tale policaj, ki je pred par dnevi ustavil bančnega roparja imel odredbo tožilstva za izvajanje tajnega opazovanja?
https://siol.net/novice/crna-kronika/oborozen-rop-banke-v-ljubljani-461913
Glej... Ce si prebral moj post si videl, da sem prilepil tocen clen, ki govori o tajnem opazovanju. Prilepil sem tudi tocen clen ki govori o t.i. drznih tatvinah. Vec od tega ni. To je to. Sam lahko preberes.
Ce greva se malo na teorijo prava in kaznovalnega prava - Ti kot obcan (pa tudi jaz kot obcan) lahko pocnes vse, razen tistega kar je izrecno prepovedano. Celo v ustavi RS imas napisano nacelo zakonitosti v kazenskem pravu. Ravno obratno pa velja za pooblastila policije: Policija lahko izvaja samo tisto kae ji je z zakonom dovoljeno. Nic vec.
In ko me vprasas zakaj policija ne najde lukenj v zakonu - zaradi tebe, zaradi tvojih prijateljev, zaradi tvojih znancev. Zato da gres po ulici in ves kaj policija sme. ne da se srecava, jaz najdem eno luknjo v zakonu in gres ti sedet po krivici.
Tako zakonodajo imamo.
Ves, PPU-ji so v resnici grozna stvar. Predstavljaj si, da bi nekdo (ki te ima za lopova) vedel za vsako besedo, ki si jo izrekel, za vsako mesto kjer si bil, za vse ljudi s katerimi si bil... SI preprican, da ne bi nasli nicesar takega, kar ti osebno ne zelis da vemo vsi? Naredi poizkus in se en dan obnasaj kot da si stalno pod nadzorom in da bomo vsi izvedeli vse.
Zato so PPUji zadeve, ki jih iz nacela sorazmernosti ne mores uporabljati kar vsepovprek. Vem da bi bilo lazje, ce bi jih lahko. Ampak v danasnji druzbi moramo zasledovati pravice vseh, ne le tega da bo policiji lazje.
Očitno zadnjih 20 let ljudje hodijo v službo v policijo samo zato, da niso doma, da nekam hodijo, da jim ni dolgčas. Da nekaj zaslužijo.
No, nekateri zelo verjetno tudi zaradi andrealina (pištola, službena palica, "avtoriteta")...
Bo pa mogoče v Sloveniji prišel dan, ko bo ljudstvo prevzelo oblast, ko bo ljudstvo postalo - policaj.
Pri tako presrani, strahu polni policiji, kot je slovenska, je kaj takega enkrat zelo realno za pričakovati.
Če ne prej, pa slej....
No, nekateri zelo verjetno tudi zaradi andrealina (pištola, službena palica, "avtoriteta")...
Bo pa mogoče v Sloveniji prišel dan, ko bo ljudstvo prevzelo oblast, ko bo ljudstvo postalo - policaj.
Pri tako presrani, strahu polni policiji, kot je slovenska, je kaj takega enkrat zelo realno za pričakovati.
Če ne prej, pa slej....
Pa saj ne pravim, da je treba tekati za vsakim, ki malo sumljivo zgleda z namenom, da ga boš zašil. Itak, da smo vsi krvavi pod kožo in lahko, če dovolj globoko koplješ, vsakega spraviš pred sodnika. Lahko pa bi sledili nekomu z namenom, da boš zašil njegovega šefa. Tega sodišče ne bi požegnalo?
Seveda je potrebna skrb za naše pravice. Ampak sem spada tudi pravica, da nismo žrtve kaznivega dejanja. V prvi vrsti moramo za to poskrbeti sami, v drugi pa imamo službe, ki so zadolžene za to. Imam občutek, da ste veliko bolj gajstni pri izvajanju ukrepov za varnost v prometu, kot pa pri izvajanju ukrepov za splošno varnost. Saj mogoče se motim. In res ne vzet tega osebno, pa zelo cenim to, da si vzameš čas in nam razložiš stvar. Zato pa vprašam.
Seveda je potrebna skrb za naše pravice. Ampak sem spada tudi pravica, da nismo žrtve kaznivega dejanja. V prvi vrsti moramo za to poskrbeti sami, v drugi pa imamo službe, ki so zadolžene za to. Imam občutek, da ste veliko bolj gajstni pri izvajanju ukrepov za varnost v prometu, kot pa pri izvajanju ukrepov za splošno varnost. Saj mogoče se motim. In res ne vzet tega osebno, pa zelo cenim to, da si vzameš čas in nam razložiš stvar. Zato pa vprašam.
Bom na koncu zacel - torej promet vs. kriminal. Mi smo pac majhna drzava in logicno je da imamo eno policijo. Vendar vecina ne ve, da je kljub eni notranje organizacijski enoti (policija je NOE MNZ), policija notranje razdeljena in se deli na policijo in kriminalisticno policijo. Oboji imajo enaka pooblastila, isti sistemski zakon itd... Imajo pa npr razlicne sluzbene izkaznice ter opravljajo razlicno delo. Ena izmed razlik je, da PPU izvaja samo kriminalisticna policija. In ko prideva do debate promet vs. kriminal - o tem sem na tem forumu ze zelo velikokrat pisal. Enkrat sem celo objavil sestavek/zgodbico skozi katero lahko vidis kako poteka delo po prometu na nivoju statistike. Ampak - kriminalisticna policija nima s prometom nic skupnega, razen tega da se vsem zdi neumno, da je za poostren nadzor po prometu vedno dovolj ljudi, ko pa krim policija rabi policiste za pomoc pri izvedbi hisnih preiskav pa se vsem zdi, da jih je premalo, nimajo casa itd... Ampak to so pac tipicne pisarniske vojne med razlicnimi oddelki...niti ni relevantno za razumevanje. Potem je pa tu tudi tako imenovana vidnost - kdaj se ti kot obicajen drzavljan srecas s policijo? Ce se ti kaj zgodi in si zrtev, ce te ustavijo v prometu ali pa ce ti domov pridejo sporocit slabo novico. Nic od tega ni nek lep trenutek. Kdaj se srecas s krim policijo? Vecina nikoli. Ena opcija je, da se ti zgodi nekaj tako hudega, da to obravnava krim policija, druga opcija je, da si kriminalec. Ampak se takrat se bos srecal le s tistim, ki te bo na koncu zaslisal.
Na zacetku si vprasal ali ne bi tozilec/sodisce pozegnalo sledenja nekoga z namenom, da pridemo do sefa - sledi se lahko le osumljence, izjemoma druge osebe, ki so prisle v stik z osumljencem. Ampak pri tem dejanju nimamo dovolj velike premozenjske skode (50k eur). Vcasih bi lahko zadevo izpeljali kot samostojno kaznivo dejanje hudodelskega zdruzevanja, vendar je noveliran KZ-1 predvidel kvalificirano obliko kaznivega dejanja velike tatvine, kjer je ze opisana hudodelska zdruzba. Kar pomeni, da ne mores loceno se lotit zadeve, ker je ze zajeta v osnovnem kaznivem dejanju.
Za kaznivo dejanje ropa so PPU dovoljeni ne glede na materialno skodo. Sam verjetno ne locis med obema kaznivima dejanjema in si hotla samo politiko privlect v temo.
In zakaj tebe moti, ce te en Korejec posname in bodo to gledali pri njem doma? Skrivas kaj, si kriminalec?
Odloci se, a ti je vsec da se ljudi brutalno pretepa ali ne? Ce ti je vsec, potem ne vem zakaj delovanje policije v MB oznacujes kot izzivljanje (po tvoji logiki bi jih morali do nezavesti premlatit). Ce pa ti ni vsec potem ne vem zakaj si zelis da bi ljudi tepli tako kot na posnetkih ki si jih sam prilepil.
Je zaj.ebano ko bi rad mel dvojna merila ane? Tatove bi mlatil ko bike, tam ko se tebi zdi prav, pa policija mignit ne bi smela.
No in ker je tema po dveh straneh prisla do tocke ko so se vkljucili trolli - se poslavljam, ce ma pa kdo kako smiselno vprasanje bom pa odgovoril. Ajd.
Apollo, hvala za pojasnila. Na hudodelsko združevanje sem mislil, ja - ko povzročena škoda mogoče pravno res še ni dovolj velika, je pa jasno, da bo do tega prišlo, če se ne ukrepa.
Da je vidnost ukrepov prometnikov proti kriminalistom veliko večja je jasno. Saj mogoče tudi v tem primeru, ki je tukaj izpostavljen, kriminalisti delate na tem ampak stvar še ni v taki fazi, da bi lahko to obelodanili.
Tisti sestavek o statistiki prometne varnosti (ki je po mojem mnenju napačno sestavljena, ampak to je druga debata) si zelo lepo napisal in razložil. Pa se pri kriminalnih dejanjih ne ukrepa podobno? Policija najbrž vodi statistiko prijavljenih kaznivih dejanj. In če je na nekem območju število kaznivih dejanj ene vrste stalno (+- nek odstotek glede na okoliščine in sezono), potem gre za lokalne tatiče in je ustrezen ukrep ozaveščanje javnosti, pa občasno še koga po prstih, če se ga zaloti pri dejanju. Če pa na nekem območju pride do nenadnega porasta takih kaznivih dejanj, potem bi bilo prav ukrepati. Saj mogoče PP Ljubljana ne beleži posebnega porasta kraj in POP samo nabija rating z dramatiziranjem in odkrivanjem tople vode - ne bi bilo prvič. Sem pa tudi na tem forumu že pisal o nenadnem porastu števila kraj na primorskih AC počivališčih, ki so se dogajale redno vsak vikend, pa policija ni odkrila storilcev, dokler ni ukrepal beloruski voznik.
Da je vidnost ukrepov prometnikov proti kriminalistom veliko večja je jasno. Saj mogoče tudi v tem primeru, ki je tukaj izpostavljen, kriminalisti delate na tem ampak stvar še ni v taki fazi, da bi lahko to obelodanili.
Tisti sestavek o statistiki prometne varnosti (ki je po mojem mnenju napačno sestavljena, ampak to je druga debata) si zelo lepo napisal in razložil. Pa se pri kriminalnih dejanjih ne ukrepa podobno? Policija najbrž vodi statistiko prijavljenih kaznivih dejanj. In če je na nekem območju število kaznivih dejanj ene vrste stalno (+- nek odstotek glede na okoliščine in sezono), potem gre za lokalne tatiče in je ustrezen ukrep ozaveščanje javnosti, pa občasno še koga po prstih, če se ga zaloti pri dejanju. Če pa na nekem območju pride do nenadnega porasta takih kaznivih dejanj, potem bi bilo prav ukrepati. Saj mogoče PP Ljubljana ne beleži posebnega porasta kraj in POP samo nabija rating z dramatiziranjem in odkrivanjem tople vode - ne bi bilo prvič. Sem pa tudi na tem forumu že pisal o nenadnem porastu števila kraj na primorskih AC počivališčih, ki so se dogajale redno vsak vikend, pa policija ni odkrila storilcev, dokler ni ukrepal beloruski voznik.
Sam je pa res beden filing, ko veš, da vsi vedo za organiziran kriminal, celo ogledali so si vse na posnetkih, pa vseeno ne misli nihče ukrepat, kao da je preveč zakomplicirano. K bom pa jest dobu enega takega, ki mi bo kradel iz žepa in mu bom razsul gobec in še kaj zraven, bodo meli pa vsi takoj dovolj dokazov in vzvodov, da me štrafajo kot najhujšega kriminalca pod soncem.
1. Absolutno da, saj se giblješ po javnem prostoru, ki se ga lahko snema.
2. Absolutno da, saj si se gibal po javnem prostoru, ki se ga je lahko snemalo.
3. Absolutno ne, v kolikor gre za prej omenjeni posnetek.
4. Absolutno ne.
Zakaj pa bi potreboval to odredbo? Se ti zdi, da bi lahko neoborožen policaj v civilu v svojem prostem času, ko je šel na banko iz povsem razlogov, opazoval bančnega roparja, ki je bil tam nenapovedano in zelo kratek čas?
I
Izbrisan uporabnik #488
Zanimivo, da to ne šteje za prekriti preiskovalni ukrep. Ko policaj v civilu opazuje promet v križišču in javlja patrulji, da Francl v rdečem Kliotu ni pripasan.
