Zdravstvo v Sloveniji

ynos

Vremenko
18. jul 2007
24.430
3.809
113
davorinm.wordpress.com
Lahko kdo pojasni zakaj je zdravstvo v Sloveniji v tako slabem stanju, dolge čakalne vrste, pri osebnem zdravniku si samo cifra, večinoma na vse čakaš in čakaš.... Da ne razpredam naprej. Slovenci plačujejo zasebnikom preiskave, slikanja itd..., ker v skrbi za zdravje, ne morejo čakati po več mesecev na preglede, posege... Čakalne vrste, češ ni denarja, aparature se amortizirajo in ne uporabljajo. Če ni denarja, kako to, da imajo zavarovalnice milijonske dobičke? Zakaj so npr zdravila v Sloveniji tako draga?
 

jtfc

Guru
Izključen uporabnik
24. jul 2007
19.994
2.719
113
Troll mode on
Citat:
O moj bog, zdej sem ravnokar gledal koliko služijo zdravniki in preprosto ne morem verjet. Še podatek da je 40% vseh stroškov zdravstvene blagajne ravno zdravniške plače je šokanten podatek.
Zakaj imajo skoraj vsi drugi v javnem sektorju zamrznena napredovanaj samo oni lahko napredujejo in to ekstremno hitro že v 10-15 letih do 57. plačnega razreda kar je 4500 bruto.
Povprečna plača zdravnikov pri nas je 2100 evrov neto, za primerjavo v Dunajskem kliničnem centru je 3000 neto. Ta dežurstva pa so tudi ena največja prevara, sramota koliko kasirajo samo za nedeljsko dežurstvo, 2x več od minimalca samo za to.

Naj mi nekdo pove kje sploh lahko tako dobro zaslužiš. Brez da si pri koritu v gospodarstvu nikakor, mogoče kakšni sodniki in menedžerji in to je to. Še ti neumni izgovori da oni študirajo 6 let, kaj pa drugi, 3+2+1 leto absolventa. Med specializacijo itak dobijo 1100 neto.
To je dobeseden posmeh vsem inženirjem, od elektro do prehrambenih ter strojni, ki niti ali komaj dosegajo 4 mestno neto številko.

Kako so sploh prišli do take plače, v 80ih je bila plača zdravnikov specialistov v ljubljanske kliničnem centru 1000 DEM, medtem ko so inženirji v Litostroju in Iskri dobili 1100-1200 DEM . Odgovor, izsilili so jo z stavkami. Lepo je imet njihove plače, njih varčevalni ukrepi ne bodo sekirali.

http://www.rtvslo.si/zdravje/gantar-korupcija-v-zdravstvu-je-velika-tezava-lobiji-delujejo/316864

Je bilo že več tem o tem napisanih.
 

eazy

Rjuhar
5. sep 2007
12.971
3
38
Citat:
Uporabnik ynos pravi:
Lahko kdo pojasni zakaj je zdravstvo v Sloveniji v tako slabem stanju, dolge čakalne vrste, pri osebnem zdravniku si samo cifra, večinoma na vse čakaš in čakaš.... Da ne razpredam naprej. Slovenci plačujejo zasebnikom preiskave, slikanja itd..., ker v skrbi za zdravje, ne morejo čakati po več mesecev na preglede, posege... Čakalne vrste, češ ni denarja, aparature se amortizirajo in ne uporabljajo. Če ni denarja, kako to, da imajo zavarovalnice milijonske dobičke? Zakaj so npr zdravila v Sloveniji tako draga?

Ker je nekdo narod preprical da je privatizacija zdravstva fantasticna ideja.... Zdravje postala (predvsem) ekonomska dobrina, zdravstvo pa posel. Odiranje bolnih pa "maximizacija" dobicka. Tudi ce je nek pregled/posek "brezplacen" je vcasih drazji od zasebnega ,ker vse skupaj traja in traja....... Namerno seveda.

Za zdravila pa velja enako pravilo...Privatizacija je fantasticna in potem prst v rit. Slovenska tableta je v tujini 2-3x od iste tablete
v SLO. Jaz lahko tableto kot posamzenik kupim tableto v tujini v lekarni kakor placuje drzava (vsaj uradno) dobavitelju.

Namesto da drzava (cist izven modernih trendov) kupi del proizvodnje domacega podjetja za 100.000 je bolje placavati 1.000.000 tujemu za isto stvar. Sploh ce pri tem kapnejo provizije za vse. Minimalne provizije pri taksnih poslih so lepe cifre
smile-1.gif
 

B81

22. jul 2007
37.383
10.729
113
Npr. eno zdravilo ki stane pri nas 2000 eur, stane v Hrvaški 1500, slučajno vem.

Človek v nujni zadevi čaka na MR ali CT tri tedne, kot da bi cel radiološki oddelek bil na dopustu.

Sam bi zdravnikom dal plače 5+ k eur neto in prepovedal opravljanje privat. Tudi jaz ne smem delat enake stvari privat, kot jo delam v službi, ker imam konkurenčno prepoved.
In ne vem, zakaj zanje ne velja prepoved sprejemanja daril.
 

Hanzi

Guru
27. jul 2007
47.982
6.870
113
pri taščici
Preiskava oziroma zdravljenje stane xyz evrov. Ker je čakalna doba je človek na bolniškem staležu nekaj mesecev. To nikogar ne skrbi. Ajd prvi mesec delodajalca.
Če je človek zaradi prepozne preiskave invalid tudi nikogar ne skrbi.

Res ne vem kaj se dogaja na alterju.
Na te zadeve opozarjam že desetletje, pa sem bil Do sedaj samo označen za jambrača.
Ynos: kaj jambraš, delat pojdi ne pa pri dohtarju izgovore iskati za svojo lenobo, nesposobnost.... Zdaj ti je pa pokrov dvignilo.
Ohladi se, sarkazem detektor vklopi.
 

igi

Guru
13. okt 2007
5.620
1.216
113
Celje
Žal imam (posredno) v zadnje pol leta precej opravkov s slovenskim zdravstvom... Ne manjka veliko, da mi bo dvignilo deklc.

In Hanzi to kar praviš da si na bolniškem staležu zaradi dolge čakalne vrste ne drži. V odgovoru zavarovalnice piše, da čakalna vrsta ne pomeni avtomatsko podaljšanja bolniške. Pritožba na pritožno, na... No zdaj piše, da se ne da več pritožiti. Lahko samo tožba. In v mojem primeru to pomeni, da prispevke (razen 10 dni do sedaj) plačujemo iz lastnega žepa, delati pa ne more, ker je zadeva iz dneva v dan slabša.

Narejenih en kup samoplačniških preiskav, ampak kaj. Na izvidih piše "predlagamo nadaljnjo obravnavo" in spet padeš v "sistem".

In če bi bilo kaj poštenega, bi v primeru, da sami najdemo težavo s samoplačniškimi pregledi, morala zavarovalnica pokriti VSE stroške za nazaj, vključno s pregledom, ki je odkril težavo in seveda povrniti bolniške, ampak ne pri nas.

Se počasi nagibamo proti tujini, ampak.... Upam, da bo na koncu ena banalna zadeva.
 

HrabiaMol

Fizikalc
28. jul 2007
1.400
1
38
Citat:
Uporabnik ynos pravi:
Lahko kdo pojasni zakaj je zdravstvo v Sloveniji v tako slabem stanju, dolge čakalne vrste, pri osebnem zdravniku si samo cifra, večinoma na vse čakaš in čakaš.... Da ne razpredam naprej. Slovenci plačujejo zasebnikom preiskave, slikanja itd..., ker v skrbi za zdravje, ne morejo čakati po več mesecev na preglede, posege... Čakalne vrste, češ ni denarja, aparature se amortizirajo in ne uporabljajo. Če ni denarja, kako to, da imajo zavarovalnice milijonske dobičke? Zakaj so npr zdravila v Sloveniji tako draga?

Po moji logiki:
- ker ni nadzora
- ker sistem naročanja na preglede in sistem nasploh deluje netransparentno
- zdravila in pripomočki (proteze ipd) so predragi, ker imamo super sistem veledrogerij (zdravstvene ustanove bi morale naročati direktno pri proizvajalcu, pred nedavnim je bil izpostavljen primer, ko je od bolnišnice za isto stvar proizvajalec zahteval 19.000€, salus kot veledrogerija/posrednik pa 200.000€)
- ker veliko dela opravijo specializanti in nekaj tudi študenti na vajah, specialistov pa ni, se jim ne da, se skrivajo oz delajo privat (ni nadzora)
- ker imajo zavarovalnice dobičke
- ker se nekateri ljudje hodijo k zdravniku malo pogovarjat
- ker imajo nekateri ljudje namišljene probleme z interneta in ustvarjajo še daljše vrste za nič (takim bi morali računat)

Pa tudi o plačah se je na alterju že veliko debatiralo in niso tako zelo visoke, enkrat je tudi en mladi zdravnik objavil svojo plačilno listo. Mediji vedno izpostavijo tistih nekaj zdravnikov, plača družinskega zdravnika je nekaj povsem drugega.
 

Hanzi

Guru
27. jul 2007
47.982
6.870
113
pri taščici
Se je kaj spremenilo v zadnjih letih?
Najbrž imaš ti diagnozo s katero po njihovem mnenju lahko delaš. Moja je bila malo hujša.
Potem hodiš bolan v službo?
Bi morali dobiti nekoga z H5N1 in ga poslati v službo na šubičevo
 

igi

Guru
13. okt 2007
5.620
1.216
113
Celje
Citat:
Uporabnik Hanzi pravi:
Se je kaj spremenilo v zadnjih letih?
Najbrž imaš ti diagnozo s katero po njihovem mnenju lahko delaš. Moja je bila malo hujša.
Potem hodiš bolan v službo?
Bi morali dobiti nekoga z H5N1 in ga poslati v službo na šubičevo

Ne vem koliko se je spremenilo, ampak komisija je zadevo zavrnila. Kljub kupu papirjev. Ampak ker direktnega "dokaza" za težavo ni bilo je za njih zadeva zaključena. Ko bodo konkretni izvidi pa pridite nazaj. Datum pregleda pa čez 9+ mesecev.

Ja vem za tvojo diagnozo, je bila hujša, ampak tole pri nas je vedno večja jeba.

Ne gre se pa za mene, ampak finančno "breme" prispevkov pa posredno nosim tudi jaz
frown-1.gif
 

Pepe

Guru
20. sep 2007
13.507
5.052
113
V slovenskem zdravstvu smrdi predvsem v ZZZS. Ampak to je sveta krava, blagajna je ogromna, noben se ne bi tega lotil. "Pridobljene" pravice so običajno svete, čeprav se v zdravstvu stvari hitro spreminjajo. Posledično imamo denimo povsem zastonj posege, ki so čisto nepotrebni, ker obstaja učinkovita preventiva, ki jo prav tako 100 % krije ZZZS. Po drugi strani je težava pri novih posegih in predvidenem številu, ki jih plača ZZZS. Prav tako imamo po tej zaslugi draga zdravila, ker je nekoč ZZZS "izboril" neko ceno pri dobavitelju, potem pa "pozabil", da se cene na svetovnem trgu spreminjajo dnevno (pretežno navzdol za stare stvari). ZZZS in ministrstvo uzakonjata monopol dobaviteljev, izvajalcev in prodajalcev in dogovorjene cene. Komur je uspelo prilesti do svetega položaja, živi dokaj udobno in mirno življenje. Če dela v okviru javnega, potem je omejen s plačo navzdol in navzgor. Karkoli bo naredil, denar bo praktično enak. ZZZS tudi odloča, koliko nekih posegov si državljani zaslužimo in to je osnova za čakalne dobe.
Preprosto imamo pač vse šolske težave planskega gospodarstva, kjer ni več neomejenih virov sredstev. Dokler so viri neomejeni, stvar laufa v nulo.
 

bugmenot3

Pripravnik
21. mar 2014
862
-3
16
Citat:
Uporabnik Pepe pravi:
V slovenskem zdravstvu smrdi predvsem v ZZZS.
Pravzaprav ne, država prav lepo skrbi, da so vsi državljani 100% kriti v primeru zdravstvenih nezgod in potrebe zdravil. V slovenskem zdravstvu smrdi predvsem po preplačanih "specialistih", ki jim v resnici ni mar za pacienta dokler ne leži nezavesten na tleh. Ko takšni "specialisti" potem opazijo, da pacient ni mrtev, ga brcnejo iz bolnišnice preden se je ta še sposoben postaviti na svoje noge, zavarovalnice pa si tako lahko še naprej polnijo žepe. Medicinske sestre, ki opravijo 99% dela v slovenskem zdravstvu, pa so za svoje dosledno delo premalo plačane. To je glavni problem zdravstva v Sloveniji, skupaj seveda z dolgimi čakalnimi vrstami, ker drugače ti "specialisti" ne bi imeli časa kaditi cigarete pred vhodi slovenskih bolnišnic.
 
Nazadnje urejeno:

darjan

Vulkanizer
13. sep 2007
53.121
7.019
113
specialist pa res ni problem, četudi bi vsak imel 10.000 eur plače, je to kaplja v morje.

Problem je korupcija, javna naročila so tako netransparentna (predvidevam, da namerno), da joj. No..saj je povsod v JS tako, korupcija in korupcija.
 

Jabe

Guru
1. okt 2007
14.264
6.820
113
Citat:
Uporabnik bugmenot3 pravi:
Citat:
Uporabnik Pepe pravi:
V slovenskem zdravstvu smrdi predvsem v ZZZS.
Pravzaprav ne, država prav lepo skrbi, da so vsi državljani 100% kriti v primeru zdravstvenih nezgod in potrebe zdravil. V slovenskem zdravstvu smrdi predvsem po preplačanih "specialistih", ki jim v resnici ni mar za pacienta dokler ne leži nezavesten na tleh. Ko takšni "specialisti" potem opazijo, da pacient ni mrtev, ga brcnejo iz bolnišnice preden se je ta še sposoben postaviti na svoje noge. Medicinske sestre, ki opravijo 99% dela v slovenskem zdravstvu, pa so za svoje dosledno delo premalo plačane. To je glavni problem zdravstva v Sloveniji, skupaj seveda z dolgimi čakalnimi vrstami, ker drugače ti "specialisti" ne bi imeli časa kaditi cigarete pred vhodi slovenskih bolnišnic.

hysterical-1.gif
NAJMANJŠI problem so operativci aka zdravstveno osebje. Komplet vso garnituro imam v mislih - od bolničarja do ta najhujšega specialista, ki jih lahko vidite sprehajati se po bolnicah in drugih ustanovah. Da se še ti spuntajo pa začnejo uveljavljati svoje pravice, se pa prec jutri vse sesuje. Denar odteka pri stvareh za katere se sploh ne ve, da so. Naročila, nabava preko razpisov ipd. Eden se je spotaknil ob privatnike. Brez njih primarnega zdravstva več ni, pa naj bo to ljudem všeč ali ne. Ja, ima večjo plačo na koncu, ampak tudi njegova sestra jo ima, nadzor je veliko hujši, kaj je narejeno in kaj ne in koliko denarja bo za to dobil. Razlog pa tiči samo v tem, da je boljši gospodar. v JS ena gaza stane lahko 10x več pa nikome ništa do naslednjega razpisa za pogodbenika, ki bo dobavljal material. Privatniku take cene ne more vsiliti, ker ga lahko jutri zamenja. V višjih sektorjih pa delajo nekaj samo ti, ki jih vedno obrekujete, ker jih imate pač na očeh, za razne svetovalce, tajnice od tajnic ipd se pa sploh nobeden ne zmrdne. Direktor ta, direktor oni, najbolje da ta sploh ni ne ekonomist ne zdravnik, pa pametuje in škodo dela. Ampak o tem se ne govori, ker se začne v drek drezat.

Kar se pa tiče ZZZS. Smrdi ali ne? Niti ne tako zelo, kot to da imam občutek, da vsak misli, da bo Fakina sprehajal sem ter tja, pa je verjetno to človek, ki najbolj ve kako zdravstvo pri nas deluje in se financira- ker pač on daje denar. Tako kamot lahko vsako nastavljeno lutko, ki se igra ministra za zdravje odpika v dveh stavkih, da o drugih politikih, ki sploh niso nikdar bili v zdravstvu ne načenjam. Enga pametnega sogovornika nasproti, ki mu je važno še kaj drugega kot demagogija, malce prevetrit kaki zakon ter prerazporediti denar, pa bo. Njega BK, kaj bodo drugi določili v takozvano košarico, on samo plačuje po teh pravilih, dokler je. Če pravijo, da ne sme več dati, ko zmanjka, pa potem ne da več, pa čeprav se potem v cajtngih govori, da neče dati. On je v bistvu samo blagajnik - zdravstveni sistem in organizacijo pa delajo drugi, ki potem pač s prstom nanj kažejo.
 

bugmenot3

Pripravnik
21. mar 2014
862
-3
16
Citat:
Uporabnik Jabe pravi:
Eden se je spotaknil ob privatnike. Brez njih primarnega zdravstva več ni
Bullshit. Če jih ne plačaš direktno, si tudi privatniki privoščijo dolge čakalne vrste. Poleg tega pa je privatnikovo delo večkrat manj profesionalno od javnih delavcev, tako da s privatniki v vsakem primeru končaš na slabšem.
 

KillaKHAN

Guru
27. avg 2008
17.805
1.121
113
Citat:
Uporabnik bugmenot3 pravi:
Citat:
Uporabnik Jabe pravi:
Eden se je spotaknil ob privatnike. Brez njih primarnega zdravstva več ni
Bullshit. Če jih ne plačaš direktno, si tudi privatniki privoščijo dolge čakalne vrste. Poleg tega pa je privatnikovo delo večkrat manj profesionalno od javnih delavcev, tako da s privatniki v vsakem primeru končaš na slabšem.

Še en, ki ne loči osnovnih pojmov.
 

NigelM

Pingvin
19. avg 2007
17.286
4
36
ena vas naprej od Jest-a
Citat:
Uporabnik ynos pravi:
Lahko kdo pojasni zakaj je zdravstvo v Sloveniji v tako slabem stanju, dolge čakalne vrste, pri osebnem zdravniku si samo cifra, večinoma na vse čakaš in čakaš.... Da ne razpredam naprej....
Zato, ker je državno in zato, ker imaš na voljo samo eno, državno, zavarovalnico.
Lahko bi imeli več zavarovalnic in več izvajalcev zdravstvanij storitev. Zdravstvo bi bilo še vedno javno, končno bi bila tudi usluga primerna ceni...
Saj ni treba daleč po dobre zglede, jih najdeš v Evropi kolikor želiš.