Zakisanost telesa
- Ustvarjalec teme Torque
- Začetni datum
- Status
se strinjam, da ce bo neko stanje/bolezen na bolje spravilo to, da pacient verjame da mu nekaj pomaga, potem je pac vseeno ali je aspirine, homeopatsko vodo ali pa drek.
In naj ga je. Me ne moti. Ampak da pa pridemo do ugotovitve, da nekdo ni resno bolan oz da potrebuje le nek placebo v katerega verjame/veruje ga mora pregledat nekdo ki je znanstveno izobrazen iz delovanja/sestave telesa... In to ni nekdo ki je nekje nekaj slisal ali pa se mu zdi da nekaj deluje.
Sploh ne gre za avtoritete. Gre za to, da ganesh trobi o homeopatskih "zdravilih", ne pozna pa njihove sestave oz kako jih homeopati pripravljajo. Govori o tem kako nekdo ni verjel v okroglost zemlje... Dragi Ganesh, da ne bos delal prevec primerjav. Tvoji vzorniki (torej tisti ki verjamejo in verujejo) so zatirali tiste, ki so znanstveno dokazovali okroglost zemlje. In medicina je znanost ki je dokazana. Homeopatija pa je tisto v kar je treba verjeti oz ze skoraj verovati. Ker dokazov (lej DOKAZOV) da deluje NI. So ljudje, ki trdijo da so jim homeopati pomagali. Jaz jim verjamem. Kaj naj cem drugega. Problem pa je, da znanstveno homeopati ne morejo dokazati ucinkovanja svojih pripravkov. Ves, so pa tudi ljudje ki trdijo da jih je ozdravil ta ali oni svetnik. Mislim da tudi pri svetnikih ni moc znanstveno dokazati da znajo zdraviti. Pri obojem (tako pri svetnikih kot pri homeopatiji) je potrebna vera v nekaj da ti bo res pomagalo.
Mene nic ne boli ko debatiramo (no bebavo se pocutim ko mi nekdo kot argument servira nekaj kar velja zanj samega). Mene boli, ko pridem v ambulanto in se vse zmenim z zdravnikom, nato pa pride neka medicinska sestra in mi rece "nima smisla da jeste ta zdravila ki vam jih je predpisal doktor...oni zdravijo samo s kemijo, jaz vam priporocam jogo in meditacijo". To se mi je dejansko zgodilo. In to ne pri druzinskem zdravniku ampak ko sem bil hospitaliziran v bolnici. In nisem vedel a naj jo na gobec sunem al sam grem brez pozdrava. Zato ne maram alternativcev.
Ce ti verjames/verujes da ti oz tvojemu psu pomaga homeopatska voda - ok. Ne pa s tem srat ljudem, ki tudi slucajno ne ves kaj je vzrok njihovih tezav ker jim lahko zelo, zelo skodis.
In naj ga je. Me ne moti. Ampak da pa pridemo do ugotovitve, da nekdo ni resno bolan oz da potrebuje le nek placebo v katerega verjame/veruje ga mora pregledat nekdo ki je znanstveno izobrazen iz delovanja/sestave telesa... In to ni nekdo ki je nekje nekaj slisal ali pa se mu zdi da nekaj deluje.
Sploh ne gre za avtoritete. Gre za to, da ganesh trobi o homeopatskih "zdravilih", ne pozna pa njihove sestave oz kako jih homeopati pripravljajo. Govori o tem kako nekdo ni verjel v okroglost zemlje... Dragi Ganesh, da ne bos delal prevec primerjav. Tvoji vzorniki (torej tisti ki verjamejo in verujejo) so zatirali tiste, ki so znanstveno dokazovali okroglost zemlje. In medicina je znanost ki je dokazana. Homeopatija pa je tisto v kar je treba verjeti oz ze skoraj verovati. Ker dokazov (lej DOKAZOV) da deluje NI. So ljudje, ki trdijo da so jim homeopati pomagali. Jaz jim verjamem. Kaj naj cem drugega. Problem pa je, da znanstveno homeopati ne morejo dokazati ucinkovanja svojih pripravkov. Ves, so pa tudi ljudje ki trdijo da jih je ozdravil ta ali oni svetnik. Mislim da tudi pri svetnikih ni moc znanstveno dokazati da znajo zdraviti. Pri obojem (tako pri svetnikih kot pri homeopatiji) je potrebna vera v nekaj da ti bo res pomagalo.
Mene nic ne boli ko debatiramo (no bebavo se pocutim ko mi nekdo kot argument servira nekaj kar velja zanj samega). Mene boli, ko pridem v ambulanto in se vse zmenim z zdravnikom, nato pa pride neka medicinska sestra in mi rece "nima smisla da jeste ta zdravila ki vam jih je predpisal doktor...oni zdravijo samo s kemijo, jaz vam priporocam jogo in meditacijo". To se mi je dejansko zgodilo. In to ne pri druzinskem zdravniku ampak ko sem bil hospitaliziran v bolnici. In nisem vedel a naj jo na gobec sunem al sam grem brez pozdrava. Zato ne maram alternativcev.
Ce ti verjames/verujes da ti oz tvojemu psu pomaga homeopatska voda - ok. Ne pa s tem srat ljudem, ki tudi slucajno ne ves kaj je vzrok njihovih tezav ker jim lahko zelo, zelo skodis.
Avstrija:
"In Austria, the public health service requires scientific proof of effectiveness in order to reimburse medical treatments and homeopathy is listed as not reimbursable[181] but exceptions can be made;[182] private health insurance policies sometimes include homeopathic treatment"
UK:
The Committee also stated:
We conclude that placebos should not be routinely prescribed on the NHS. The funding of homeopathic hospitals — hospitals that specialise in the administration of placebos — should not continue, and NHS doctors should not refer patients to homeopaths
Ja UK pravi homeopatija=palcebo
In Belgium and Latvia the fees for homeopathic treatment are partially covered by the statutory health insurance. In Austria, Belgium, Bulgaria, Germany, Hungary, Italy, Netherlands, Switzerland and the United Kingdom by private insurance companies.
The costs for homeopathic medicines are covered by the statutory health insurance in Belgium (partially), Portugal (magistral formula) and Switzerland, by additional private insurance companies in Belgium, Germany, Hungary, the Netherlands and the United Kingdom.
Skratka v evropi pravzaprav ni veliko držav, ki bi plačevale iz obveznega zavarovanja. Dodatno zavarovanje je pa tako komercialna zadeva in glavno da se prodaja.
PS. v bistvu je bilo moje vprašanje provokacija Odgovro sem že vedel.
"In Austria, the public health service requires scientific proof of effectiveness in order to reimburse medical treatments and homeopathy is listed as not reimbursable[181] but exceptions can be made;[182] private health insurance policies sometimes include homeopathic treatment"
UK:
The Committee also stated:
We conclude that placebos should not be routinely prescribed on the NHS. The funding of homeopathic hospitals — hospitals that specialise in the administration of placebos — should not continue, and NHS doctors should not refer patients to homeopaths
Ja UK pravi homeopatija=palcebo
In Belgium and Latvia the fees for homeopathic treatment are partially covered by the statutory health insurance. In Austria, Belgium, Bulgaria, Germany, Hungary, Italy, Netherlands, Switzerland and the United Kingdom by private insurance companies.
The costs for homeopathic medicines are covered by the statutory health insurance in Belgium (partially), Portugal (magistral formula) and Switzerland, by additional private insurance companies in Belgium, Germany, Hungary, the Netherlands and the United Kingdom.
Skratka v evropi pravzaprav ni veliko držav, ki bi plačevale iz obveznega zavarovanja. Dodatno zavarovanje je pa tako komercialna zadeva in glavno da se prodaja.
PS. v bistvu je bilo moje vprašanje provokacija
Odgovro sem že vedel.
Ne da se mi na vse odgovarjat tako da ti bom dal precej splošen odgovor.(pa še seminarsko moram dokončat
)
Sam veliko bolj zaupam v zahodno medicino kot v alternativno. Kar pa seveda ne pomeni da ne vrjamem v alternativno medicino.
Meni da veliko mislit to da se naša medicina osredotoča na stranske učinke in ne na resnične težave. Ne vem zakaj si bil v bolnici ampak če si imel zlom ti ziher ni tega rekla.
Če si bil pa recimo zaradi stresa in ti je dohtar predpisal ene tablete (to vidim en oglas vsak dan ko se peljem dam iz šihta) je pa po mojem mnenju prav rekla. Veliko težav izvira iz načina življenja na daljši rok in nerazčiščenost s samim seboj ter laganjem samemu sebi.
O homeopatih nebi, ker jih nisem poskusil niti ne vem veliko o tem.
Smo instant fix society ampak naše težave izvirajo drugje. In tega se naša zahodna medicina ne poslužuje s to kemijo. Če misliš da je OK da čeprav NIČ ne rabiš samo malo uredit življenje in "upanje aka miracle water" če želiš temu tako rečt, oni pa ti dajo ceu kup kemije (proti stresu, proti depresiji, glavobolu,...) potem prav. Sam sem drugačnega mnenja.
Sam sem zdrav zadnjih 10 let tako da veliko zdravstvenih težav niti ne poznam (kljub neredni prehrani nekaj let, prenizki telesni teži, neurejenim spalnim urnikom, nekaj let brez športa - no vse to sem popravil v zadnjih parih letih oziroma delam na tem ker sem se malo ustrašil)
Trdim da je zahodna medicina v zadnjih stotih letih naredila VELIK res VELIK napredek in za veliko večino težav imajo odgovor ampak trdim pa tudi da vse se pa s tableti ne da rešit. Že če je razmerje 90% za zahodno medicino in 10% za alternativno se mi ne zdi prav da se na vsak način nasprotuje drugačnim mnenjem. Kot ljudje ki naj bi skrbeli za naše zdravje bi morali biti bolj odprti in ne na vsak način trdit da pa samo njihova pot je pravilna.
Na koncu me vse skupaj spominja na vero. Moj bog obstaja, tvoj ne.
Sam veliko bolj zaupam v zahodno medicino kot v alternativno. Kar pa seveda ne pomeni da ne vrjamem v alternativno medicino.
Meni da veliko mislit to da se naša medicina osredotoča na stranske učinke in ne na resnične težave. Ne vem zakaj si bil v bolnici ampak če si imel zlom ti ziher ni tega rekla.
Če si bil pa recimo zaradi stresa in ti je dohtar predpisal ene tablete (to vidim en oglas vsak dan ko se peljem dam iz šihta) je pa po mojem mnenju prav rekla. Veliko težav izvira iz načina življenja na daljši rok in nerazčiščenost s samim seboj ter laganjem samemu sebi.
O homeopatih nebi, ker jih nisem poskusil niti ne vem veliko o tem.
Smo instant fix society ampak naše težave izvirajo drugje. In tega se naša zahodna medicina ne poslužuje s to kemijo. Če misliš da je OK da čeprav NIČ ne rabiš samo malo uredit življenje in "upanje aka miracle water" če želiš temu tako rečt, oni pa ti dajo ceu kup kemije (proti stresu, proti depresiji, glavobolu,...) potem prav. Sam sem drugačnega mnenja.
Sam sem zdrav zadnjih 10 let tako da veliko zdravstvenih težav niti ne poznam (kljub neredni prehrani nekaj let, prenizki telesni teži, neurejenim spalnim urnikom, nekaj let brez športa - no vse to sem popravil v zadnjih parih letih oziroma delam na tem ker sem se malo ustrašil)
Trdim da je zahodna medicina v zadnjih stotih letih naredila VELIK res VELIK napredek in za veliko večino težav imajo odgovor ampak trdim pa tudi da vse se pa s tableti ne da rešit. Že če je razmerje 90% za zahodno medicino in 10% za alternativno se mi ne zdi prav da se na vsak način nasprotuje drugačnim mnenjem. Kot ljudje ki naj bi skrbeli za naše zdravje bi morali biti bolj odprti in ne na vsak način trdit da pa samo njihova pot je pravilna.
Na koncu me vse skupaj spominja na vero. Moj bog obstaja, tvoj ne.
Tako v zahodno kot v alternativno medicino je treba verjeti z zdravo vero razuma. Jaz sem z določenimi predstavniki tega foruma enkrat že padel v to debato a so pač preveč ozkogledni.
Povedati moram, da smo pri nas v družini pri vsaki malo resnejši zdravsrveni situaciji z zahodno/klasično medicino imeli kar precejšnje težave oziroma so delali napake...naj omejim le po eno na desetletlje...
1. Ko sem bil otrok sem imel težave s pljuči, napade kašlja, pozimi (v kombinaciji z mrzlim zrakom) je to pripeljalo do pljuvanja krvi ipd... zdravniki so dejali, da ni to nič, posledice s imam seveda še sedaj - predvsem težave z zadihanostjo ne glede na telesno kondicijo,
2. Oče je izredno mlad (30) dobil borelijo. Ker je bilo to zdravnikom še neznano so ga najprej ožigosali za kroničnega pijanca, simulatorja, ipd.. s čimer je glede na zdravniške izvide imel težave s službo... čez par let je prišel izvid iz Nemčije, kaj je v resnici krivo. Pozno zdravljenje je seveda krivo za še sedajšne kronične posledice drugače relativno lahko ozdravljive bolezni,
3. Sestrina hčerkica je pri treh letih dobila hudo pljučnico z zdravljenjem katere je imel zdravnik težave in je hotel zadevo reševati operativno. Sestra in njen mož (oba zdravnika) sta preko posvetovanja z ostalimi kolegi, kontakti iz tujine prišla do pravega koktejla antibiotikov, ki so po tem ustrezno učinkovali. Operacija bi lahko za sabo pustila trajne posledice,
4. Mami so diagnosticirali raka na pljučih. Zdravnik je najprej ocenil, da je toliko razširjen (prehod na opno/steno), da se operacija ne splača. Na osnovi drugeta in tretjega mnenja je konzilij potrdil operacijo, kjer se je izkazalo, da je bila ocena napačna in, da je bil rak omejen na relativno majhen del pljuč. Po operaciji je imela še pet zdravih let življenja, drugače bi po njihovem imela par mesecev.
In potem naj verjamem zdravnikom, ki se tu na forumu delajo vsevedne? Prosim, no... vsi mislijo, da so cari v resnici jim pa očitno ni preveč za zaupati.
Povedati moram, da smo pri nas v družini pri vsaki malo resnejši zdravsrveni situaciji z zahodno/klasično medicino imeli kar precejšnje težave oziroma so delali napake...naj omejim le po eno na desetletlje...
1. Ko sem bil otrok sem imel težave s pljuči, napade kašlja, pozimi (v kombinaciji z mrzlim zrakom) je to pripeljalo do pljuvanja krvi ipd... zdravniki so dejali, da ni to nič, posledice s imam seveda še sedaj - predvsem težave z zadihanostjo ne glede na telesno kondicijo,
2. Oče je izredno mlad (30) dobil borelijo. Ker je bilo to zdravnikom še neznano so ga najprej ožigosali za kroničnega pijanca, simulatorja, ipd.. s čimer je glede na zdravniške izvide imel težave s službo... čez par let je prišel izvid iz Nemčije, kaj je v resnici krivo. Pozno zdravljenje je seveda krivo za še sedajšne kronične posledice drugače relativno lahko ozdravljive bolezni,
3. Sestrina hčerkica je pri treh letih dobila hudo pljučnico z zdravljenjem katere je imel zdravnik težave in je hotel zadevo reševati operativno. Sestra in njen mož (oba zdravnika) sta preko posvetovanja z ostalimi kolegi, kontakti iz tujine prišla do pravega koktejla antibiotikov, ki so po tem ustrezno učinkovali. Operacija bi lahko za sabo pustila trajne posledice,
4. Mami so diagnosticirali raka na pljučih. Zdravnik je najprej ocenil, da je toliko razširjen (prehod na opno/steno), da se operacija ne splača. Na osnovi drugeta in tretjega mnenja je konzilij potrdil operacijo, kjer se je izkazalo, da je bila ocena napačna in, da je bil rak omejen na relativno majhen del pljuč. Po operaciji je imela še pet zdravih let življenja, drugače bi po njihovem imela par mesecev.
In potem naj verjamem zdravnikom, ki se tu na forumu delajo vsevedne? Prosim, no... vsi mislijo, da so cari v resnici jim pa očitno ni preveč za zaupati.
no jaz sem bil hospitaliziran zaradi infekcije dihal in posledicnih zapletov. No in na enem izmed pregledov v zvezi z zapleti mi je sestra rekla da naj ne jem zdravil ampak naj probam jogo. O neumnosti takega nasveta pa tudi jaz ne mislim prevec razglabljati.
Razvoj medicine temelji na raziskovanju, saj je to naravoslovna veda. In raziskave so javne, jih je vec 100.000 letno. Incidenca, dvojni slepi preizkusi, riziki itd itd. Vse to je temelj napredka medicine iz leta v leto.
Homeopatija nima ne bioloske, ne kemijske ne anatomske podlage, zato se raziskovanja pri alternativi ni. Tam je edini rezultat to da je nekomu "subjektivno" boljse. Poznano drugace kot placebo efekt.
Kaj češ, taka je resnicaCitat:
Uporabnik Ganesh pravi:
Če ni vzrok za težavo psihičnega izvora, je katerakoli homeopatska neumnost enakovredna placebu.
Če je problem psihičnega izvora, pa je vseeno ali papcaš homeopatske pripravke, čajčke tete Pehte ali pa si daješ v žep magnetke-glavno da uspeš prepričati možgane, da ti je bolje.
Citat:
Uporabnik jest5 pravi:
Kaj češ, taka je resnicaPa če ti je to še tako težko za sprejeti.
Če ni vzrok za težavo psihičnega izvora, je katerakoli homeopatska neumnost enakovredna placebu.
Če je problem psihičnega izvora, pa je vseeno ali papcaš homeopatske pripravke, čajčke tete Pehte ali pa si daješ v žep magnetke-glavno da uspeš prepričati možgane, da ti je bolje.
Se popolnoma strinjam z zgoraj napisanim.
Sicer že dolgo nazaj, sem imel probleme z dihanjem skozi nos. Za korekcijo problema je bil potreben operativni poseg. Nekdo je mojima staršema predlagal naj pred operacijo poizkusijo še z bioenergetiko in "čajčarjem", ki naj bi lahko problem ozdravil brez operacije (takrat sem bil še dokaj mlad mladoletnik). Sicer mojadva tastara temu nista najoblj oz. sploh nista verjela in so me naročili na operacijo. V času pa ko sem čakal na operacijo so me pa odpeljali k temu "strokovnjaku", sicer bolj za videti kaj bo iz tega brez upanja na nek pameten uspeh.
No in ko sem jaz takrat videl kaj je na stvari z to rečjo, sem mojima dvema po enih treh obiskih kar lepo povedal da me ni več potrebno voziti tja ker je stvar BV. Meni neko mahanje z rokami okoli glave in pitja naučene vode ni dajalo nobenih rezultatov.
Kot so že pred mano napisali, medicina je veda, zdravniki so izvajalci. Ne moremo za napake izvajalcev kriviti vede. In dejstvo je da je praktično dokazano da veda deluje če jo izvajalec pravilno diagnosticira (v sklopu trenutega znanja), kar pa za homeopatijo in podobne čirule čarule ne moremo trditi.
- Status
