Zakisanost telesa
- Ustvarjalec teme Torque
- Začetni datum
- Status
Ja in?
Alternatvna medicina je pri nas z zakonom priznana. Tudi zakon je napisan tako, da izključuje "wannabe zdravilce", saj mora biti vsak zdravilec tudi dr.med.. Tako, da ne vem točno, kaj s tem želiš povedati. Kar sem hotel jaz povedati je, da če nečesa ne poznaš o tem ne moreš pametovati. Je to dovolj jasno?
Naši zdravniki pač niso vsevedni in posledično niso nezmotljivi - z vsem spoštovanjem do njihovega poklica. In večina zdravnikov, katere poznam (verjemi, zelo veliko) se tega zaveda.
Če bi vsakič, ko nek zdravnik reče, da se "nekaj ne da" na besedo verjeli njemu samemu, brez iskanja drugega mnenja, pa tudi alternativ - verjami, da bi bilo veli manj zdravih ljudi. Že samo, če pogledam našo družino in ožje prijatelje lahko naštejem ogromno tudi zelo resnih primerov, kjer "pamet enega" pač ni bila vedno pravilna.
Tako tudi ne verjamem v "pamet enega" na tem forumu.
Če si ti drugačen... moje sožalje.
Popolnoma se strinjam s teboj. Naši zdravniki niso vsevedni. Zato ne smejo govoriti o stvareh o katerih nič ne vedo. Ne pa, da se vtikajo v stvari o katerih nič ne vedo, pa še verjamejo ne vanje.
Ampak tisti, ki o takisti stvari tudi nič ne ve, v njo pa verjame, ni nič drugega kot vernik. Njemu niso potrebni dokazi, ker verjame. Že Jernej je dal primer Jobsa, še enkrat, Jobs je imel vse, samo verjel je preveč. Pa ni treba iti tako daleč. Tudi v Sloveniji je en tak (slaven), ki je verjel. Imel je srečo, da ni umrl. Ampak, (res ne bi smel tega napisati) izhoda iz svojih težav pa, dobesedno, ne vidi.
Ampak tisti, ki o takisti stvari tudi nič ne ve, v njo pa verjame, ni nič drugega kot vernik. Njemu niso potrebni dokazi, ker verjame. Že Jernej je dal primer Jobsa, še enkrat, Jobs je imel vse, samo verjel je preveč. Pa ni treba iti tako daleč. Tudi v Sloveniji je en tak (slaven), ki je verjel. Imel je srečo, da ni umrl. Ampak, (res ne bi smel tega napisati) izhoda iz svojih težav pa, dobesedno, ne vidi.
vecina zdravilcev v sloveniji ni dr. M
med. A je to tebi jasno?
Ce zakon nekaj zahteva to se ne pomeni da v praksi to velja.
In to poneumljanje je treba zatreti v kali. Pika. Tako kot samomorilce vozimo v PHP na psihiatricno zdravljenje da si ne bi vzeli zivljenja, tako je smiselno utisati tudi ljudi, ki s svojimi neumnimi ali pa pac slabimi nasveti skodijo zdravju ostalih ljudiIn ko sva pri tem da ne moremo soditi o necem, cesar ne poznamo: ce ta superultra alternativna medicina deluje - kje so dokazi? Kje so znanstveno potrjeni dokazi (torej na vec primerih kjer je placebo ucinek izkljucen)?!
In to ni podforum namenjen razpravam kaj kdo verjame ampak nasvetom ljudi ki imajo izobrazbo medicinske smeri. Vsi njihovi nasveti so dani v prostem casu in pro bono. Ce ti karkoli ne pase - izvoli v kak drug podforum. V cveku je bilo ze kar nekaj tem o alternativnih zadevah.
Med drugim lahko razpravljas o votlosti zemlje. Mi se bomo pa smejali. Tako pac je.
med. A je to tebi jasno?
Ce zakon nekaj zahteva to se ne pomeni da v praksi to velja.
In to poneumljanje je treba zatreti v kali. Pika. Tako kot samomorilce vozimo v PHP na psihiatricno zdravljenje da si ne bi vzeli zivljenja, tako je smiselno utisati tudi ljudi, ki s svojimi neumnimi ali pa pac slabimi nasveti skodijo zdravju ostalih ljudiIn ko sva pri tem da ne moremo soditi o necem, cesar ne poznamo: ce ta superultra alternativna medicina deluje - kje so dokazi? Kje so znanstveno potrjeni dokazi (torej na vec primerih kjer je placebo ucinek izkljucen)?!
In to ni podforum namenjen razpravam kaj kdo verjame ampak nasvetom ljudi ki imajo izobrazbo medicinske smeri. Vsi njihovi nasveti so dani v prostem casu in pro bono. Ce ti karkoli ne pase - izvoli v kak drug podforum. V cveku je bilo ze kar nekaj tem o alternativnih zadevah.
Med drugim lahko razpravljas o votlosti zemlje. Mi se bomo pa smejali. Tako pac je.
kot prvo: osebno se ne poznava tako da ti pojma nimas kaj jaz sem in kaj nisem. Tudi to tvoje pametovanje kaj naj jaz komu pustim in kaj ne je po tvoji logiki sporno. Zakaj pa ti meni ne pustis da po mili volji zatiram neumnosti? No vidis kako brezvezne zadeve mi ocitas.
Kot drugo: mene ne moti ce nekdo meni da se zemlja vrti okoli lune. Mene ne moti ce nekdo verjame da se da raka ozdravit s pitjem motornega olja. Mene ne moti ce Ganesh verjame da se lahko neka kost zaceli s polaganjem rok. Mene ne moti ce ti verjames da se da alergije pozdraviti s puscanjem krvi. Ampak prosim, prosim, ne teh svojih prepricanj (v katera verujete saj dokazov za njih nimate - se sama pravis da so to pac prepricanja) prodajat drugim ljudem, sploh takim ki potrebujejo zdravnisko pomoc. Namrec ce ti verjames v nekaj brez dokazov in pac s tem skodujes svojemu zdravju, bos skodovala samo sebi (pustiva da bomo paliativno zdravljenje pred smrtjo placevali vsi iz skupne vrece zdravstvenega zavarovanja). Ce pa te buce oz svoja prepricanja prodajas ostalim in bodo oni na koncu ostali terminalno bolni (ker jim ne bo pravocasno nudena pomoc uradne medicine) pa upam da te bo vsaj pekla vest. Ce bom mel pa zadost dokazov te bom pa osebno pred sodisce spravil.
Glej, ne glej name kot na nekoga ki zatira drugace mislece. Naprimer z 8888 sem sel brez tezav na pivo, pico,... S softijem se ne strinjava v veliko stvareh pa greva isto na pivo, jagenjcka, itd... Ampak so stvari kjer se neha neka kvazi strpnost in mirno gledanje poneumljanja ljudi.
In da zakljucim v tvojem stilu: Razumi da nekateri dnevno gledamo kaj take zablode povzrocijo ljudem (nekateri gledajo tak folk umret, drugi pa poslusamo kok denarja so ljudje zapravili za cudezna olja sedaj so pa na bobnu). Hvala.
Kot drugo: mene ne moti ce nekdo meni da se zemlja vrti okoli lune. Mene ne moti ce nekdo verjame da se da raka ozdravit s pitjem motornega olja. Mene ne moti ce Ganesh verjame da se lahko neka kost zaceli s polaganjem rok. Mene ne moti ce ti verjames da se da alergije pozdraviti s puscanjem krvi. Ampak prosim, prosim, ne teh svojih prepricanj (v katera verujete saj dokazov za njih nimate - se sama pravis da so to pac prepricanja) prodajat drugim ljudem, sploh takim ki potrebujejo zdravnisko pomoc. Namrec ce ti verjames v nekaj brez dokazov in pac s tem skodujes svojemu zdravju, bos skodovala samo sebi (pustiva da bomo paliativno zdravljenje pred smrtjo placevali vsi iz skupne vrece zdravstvenega zavarovanja). Ce pa te buce oz svoja prepricanja prodajas ostalim in bodo oni na koncu ostali terminalno bolni (ker jim ne bo pravocasno nudena pomoc uradne medicine) pa upam da te bo vsaj pekla vest. Ce bom mel pa zadost dokazov te bom pa osebno pred sodisce spravil.
Glej, ne glej name kot na nekoga ki zatira drugace mislece. Naprimer z 8888 sem sel brez tezav na pivo, pico,... S softijem se ne strinjava v veliko stvareh pa greva isto na pivo, jagenjcka, itd... Ampak so stvari kjer se neha neka kvazi strpnost in mirno gledanje poneumljanja ljudi.
In da zakljucim v tvojem stilu: Razumi da nekateri dnevno gledamo kaj take zablode povzrocijo ljudem (nekateri gledajo tak folk umret, drugi pa poslusamo kok denarja so ljudje zapravili za cudezna olja sedaj so pa na bobnu). Hvala.
Nisem vedel, da si ti lastnik tega foruma ali moderator, da mi boš govoril, kam naj grem. Tudi ta del foruma, kot je razvidno iz tem, je namenjen več kot le temu, da dajejo "zdravniki nasvete". To npr. pravi tudi MaverickT
Ne vem, ali si prišel ob tej pozni uri domov pijan, utrujen ali pa ti morda le žena ni dala ampak odgovor, kakršnega si sestavil je pod vsakim nivojem. Oziroma je na nivoju verskih fanatikov, ki so zažigali čarovnice, ki so bile morda le zeliščarke.
Očitno imate premnogi težave z barvnim spektrom, saj vse vidite le črno - belo vendar morate razumeti, da tovrstna komunikacija in predstavljanje vašega prepričanja moč vaših argumentov le slabi.
Dejstvo je, da je alternativna medicina pri nas priznana, da se npr. homeopatska zdravila dobijo tudi v lekarnah, da je na forumu med.over.net (ki je kar se strokovnega nadzora in zdravnikov, ki tam sodelujejo verjetno bolj kompetenten kot Alter) tudi področje za homeopatijo, da alternativna medicina deluje tudi na živalih (placebo?) ipd..
Je pa seveda potrebno gledati celoten barvni spekter. Nekdo, ki zboli za rakom mora še vedno na onkologijo in se zdraviti tam saj tudi, če ti nek stroj odtrga roko ne boš šel k kiropraktiku, kajne? So pa področja, kjer klasična medicina (vsaj pri nas) povsem odpove in ne vem, zakaj se ne bi smeli posluževati alternativ. So tudi področja, kjer ima klasična medicina slabše rešitve kot alternativna (kemija vs. naravne sestavine ipd.) zakaj torej v takih primerih izbrati kemijo, katero moramo potem dajati med naravne odpadke - za naravo je škodljiva, za naše telo pa ne?
Torej to, kar pišeš ti je tvoje povsem osebno mnenje. To, kar jaz pišem je tudi moje osebno mnenje.
Še vedno pa ne vem, kdo si ti, da boš nekaj zatiral v kali.
p.s.: sedaj le čakam, da bo nekdo vse pobrisal in zaklenil temo, ker je off-topci
Sem kje zapisal, da so so vsi dobri? Sem kje zapisal, da vse deluje?
Kot sem že dejal ... black&white
Konec koncev bi to "si že slišal" lahko preobrnili tudi v klasično medicino
Toda.. naredijo pa tudi zelo veliko dobrega. Posamezniku pač morajo biti na voljo vse opcije in zdravniki bi morali biti toliko izobraženi, razgledani, odprti, da bi znali pacientom različne opcije tudi predstaviti. Včasih je bila rešitev za vse antibiotik
Saj ravno to je. Nikjer nisi napisal da so vsi dobri, nikjer nisi napisal da povsod deluje. Dejansko niti nisi napisal kje sploh deluje in kake fokaze imas da zadeva dejansko deluje.
Evo da se osredotociva na debato - dej povej za katero alternativno zdravljenje pri kateri bolezni trdis da deluje ins cem to dokazujes.
Evo da se osredotociva na debato - dej povej za katero alternativno zdravljenje pri kateri bolezni trdis da deluje ins cem to dokazujes.
Ganesh, tega da so vsi dobri ti sploh ni potrebno napisati...to se kar predvideva. Tendenca ljudi je, da če boš danes rekel npr., da veter nekam mrzlo brije, bodo to posplošili na ''ON NE MARA VETRA''. In znan boš postal kot ''neljubitelj vetra''.
Problem je v komunikaciji (pa nihče tega noče videti). Da če boš ti nekje slišal, da kamilični čaj (ali pa česen pri glistah) pomaga pri krčih v trebuhu in reciva to tu vprašal, nekdo ti bo potrdil, drug svetoval neko zdravilo iz lekarne, tretji nekaj čisto drugega, ampak nekdo te bo pa označil za butca, ker pelješ na ta ''domači zvarek''. In v tem BUTCU jaz vidim problem, v tem da ljudje na podlagi po njihovem mnenju nespametnega ''ravnanja in mnenja in naivnosti'' dotičnega, le-tega avtomatično označijo za popolnega ''norca''. Češ, ti kot oseba nisi OK, kaj pa pelješ na te ''nezdravorazumeske fore''. In potem te v vsaki najmanjši stvari iščejo s tem. Posplošijo na tvojo celotno osebnost in na tvoj celotni vrednostni sistem. Češ, ta zagovarja čaj, česen, čebulo itd...ta je ''alternativc'', po tem se sklepa da ne zna logično razmišljat, sledi drugim kot ovca...skratka, na koncu postaneš ''čarovnik'', zaradi enega stroka česna, ali kamiličnega čaja. Pa čeprav si v drugem primeru, ko te je dalj časa ''napihovalo'' logično odšel k zdravniku.
Toliko o zdravi pameti, najprej se naučite nekaj osnovnega o načinu sporazumevanja, o odnosih, potem pa trobite kako smo vsi bedaki.
In ker sem nekje, nekoč napisala, da nekateri zdravniki pojma nimajo o tem, kako se približat človeku, kako z njim vzpostavit nek odnos, kako mu razložiti nerazumsko mišljenje v kolikor sklepa, da mu je to potrebno razložiti, bo takoj ven prišlo, da ne maram zdravnikov in k njimi ne hodim itd.itd.
Ganesh, sploh se ne trudi več pisati, kako si ti to mislil, ker folk avtomatično ve kak ti to misliš, pač ''bralci misli'', in te v skladu s tem tudi ustrezno popredalčka in tega nikoli ne pozabi omeniti ob priložnosti.
Problem je v komunikaciji (pa nihče tega noče videti). Da če boš ti nekje slišal, da kamilični čaj (ali pa česen pri glistah) pomaga pri krčih v trebuhu in reciva to tu vprašal, nekdo ti bo potrdil, drug svetoval neko zdravilo iz lekarne, tretji nekaj čisto drugega, ampak nekdo te bo pa označil za butca, ker pelješ na ta ''domači zvarek''. In v tem BUTCU jaz vidim problem, v tem da ljudje na podlagi po njihovem mnenju nespametnega ''ravnanja in mnenja in naivnosti'' dotičnega, le-tega avtomatično označijo za popolnega ''norca''. Češ, ti kot oseba nisi OK, kaj pa pelješ na te ''nezdravorazumeske fore''. In potem te v vsaki najmanjši stvari iščejo s tem. Posplošijo na tvojo celotno osebnost in na tvoj celotni vrednostni sistem. Češ, ta zagovarja čaj, česen, čebulo itd...ta je ''alternativc'', po tem se sklepa da ne zna logično razmišljat, sledi drugim kot ovca...skratka, na koncu postaneš ''čarovnik'', zaradi enega stroka česna, ali kamiličnega čaja. Pa čeprav si v drugem primeru, ko te je dalj časa ''napihovalo'' logično odšel k zdravniku.
Toliko o zdravi pameti, najprej se naučite nekaj osnovnega o načinu sporazumevanja, o odnosih, potem pa trobite kako smo vsi bedaki.
In ker sem nekje, nekoč napisala, da nekateri zdravniki pojma nimajo o tem, kako se približat človeku, kako z njim vzpostavit nek odnos, kako mu razložiti nerazumsko mišljenje v kolikor sklepa, da mu je to potrebno razložiti, bo takoj ven prišlo, da ne maram zdravnikov in k njimi ne hodim itd.itd.
Ganesh, sploh se ne trudi več pisati, kako si ti to mislil, ker folk avtomatično ve kak ti to misliš, pač ''bralci misli'', in te v skladu s tem tudi ustrezno popredalčka in tega nikoli ne pozabi omeniti ob priložnosti.
Upam da se tokrat ne bo rabil ponavljat. Kot sem ti ze napisal: ce si nekdo rano poliva z varikino - naj. Ce ti prisegas na cajcke pri vsaki zdravstveni tezavi - ok.
Ko pa bos ti nekomu napisala naj ob driski poskusi olje stevilka 33 ali bioenergijo (na cajcke niti nisem obcutljiv dokler se ne prodajajo po neki mastni ceni) pa te bom oznacil za sarlatanko in cloveka ali s pomanjkanjem morale ali pa mozganskih celic.
Eno je, da delas poizkuse na sebi, drugo pa ko vpletas druge. Nic nimam proti stavku: jaz ob angini pijem le destilirano vodo. Imam pa proti: Poskusi z destilirano vodo, pri angini baje pomaga.
In se enkrat - brezveze je debatirat o veri in kaj kdo verjame v podgorumu ki je namenjen nasvetom za zdravje in ne nasvetom kaj vse ljudje poskusijo ker je baje fajn.
Saj ne, da je aspirin čisto slučajno ena taka zadeva, za katero je prav lepo dokazano, da uspešno deluje proti manjšim in srednjemočnim bolečinam. Torej s tvojim predlogom ni nič narobe.
Predlog "na čelo si daj piramido in v žep protibolečinske kamne, to baje pomaga" pa nekako ne bo dober.
- Status
