Za vse tiste ki mislite da se GSM neda izslediti :
- Ustvarjalec teme lost1
- Začetni datum
Podatki o zadnji bazni postaji pri dogodku se prav tako zapisejo ob koncu (zacetna in koncna bazna postaja). Za lokacijo ni pomembna bazna postaja ampak celica, se pravi vec baznih postaj, usmerjenost njihovih anten-sektor, moc, ter sama kvaliteta signala telefona napram antenskemu signalu(time advance). Na osnovi teh podatkov (ter lokacije anten long,lat) se izracuna dokaj natancno preko triangulacije tocen polozaj telefona.
Ker za to rabis tekoce podatke, ponavadi sistemi za pozicioniranje posljejo flash empty sms (sms ki pride v telefon, a ga ne zazna uporabnik, razn seveda tum-tum v zvocnikih
). Takoj zatem pa odcitajo podatke in izracunajo long,lat pozicije telefona.Na morju je toliko lazje to poceti.
Prav tako morajo po novem operaterji posiljati eurotarifo, ko uporabnik pride v kako drzavo, to pa pomeni spremljanje spremembe
lokacije (handover,prijava,odjava). Ce to zapisujejo ali ne v bazo ti pa noben ne bo potrdil....
Triangulacija je samo na papirju in je v SLO ni.
V SLO se za lokacijske storitve (kar ni enako legal interception!) uporablja metoda timing advance. Slednjo podpirajo vsi mobilni operaterji ker je parameter TA pogoj za ustrezno delovanje mobilnega omrežja (sinhronizacija bazne in mobilnika).
Kot drugo - evrotarifa. Kot si napisal, se pošlje SMS po tistem, ko operater zazna prijavo v tuje mobilno omrežje. Prometni podatki iz roaminga ne vključujejo baznih postaj. Policija ne more od operaterja (slovenskega) zahtevati, da mu razkrije bazne postaje, preko katere si se ti pogovarjal na dopustu na Hrvaškem. Torej tudi tvoja logika odpade.
V SLO se za lokacijske storitve (kar ni enako legal interception!) uporablja metoda timing advance. Slednjo podpirajo vsi mobilni operaterji ker je parameter TA pogoj za ustrezno delovanje mobilnega omrežja (sinhronizacija bazne in mobilnika).
Kot drugo - evrotarifa. Kot si napisal, se pošlje SMS po tistem, ko operater zazna prijavo v tuje mobilno omrežje. Prometni podatki iz roaminga ne vključujejo baznih postaj. Policija ne more od operaterja (slovenskega) zahtevati, da mu razkrije bazne postaje, preko katere si se ti pogovarjal na dopustu na Hrvaškem. Torej tudi tvoja logika odpade.
Ne ves kaj govoris. TA ni metoda, ampak samo parameter ki pove cas da signal telefona doseze bazno postajo.
Ericssonov sistem za lociranje ta omogoca vec metod, CGI (100-35000m natancno),
CGITA(100-500m natancno, tega uporablja Mobitel) in AGPS(10m natancno, se v razvoju).Sistem je razdeljen v
dva dela od katerega je najbolj vazen SMPC, ki skrbi za sam izracun pozicije. Zakaj bi triangulacija bila samo na papirju
sicer ne vem,vendar jo Ericssonov sistem racuna (pravzaprav natancneje, trilateracijo, katera ne uposteva kot, ampak referencne tocke - bazne postaje). Izracun je zelo odvisen od samih staticnih podatkov (lokacija BP, usmerjenost anten, tip anten), katere se
zaradi tunanja samega networka spreminjajo, na operaterju je pa sync baze z SMPC-jem da bo pravilno zracunal.
Glede eurotarife nisem rekel da od roaming operaterja dobi bazne postaje, ampak da se spremljajo "premiki".
Dokler je v domacem omrezju so to handovri ipd (dejansko bazne postaje), ko pa precka na drugega operaterja so pa
internacionalne stevilke VLR-ja v katerem se nahaja (iz te stevilke se potem vidi CC in NC), in na osnovi tega se potem
poslje eurotarifa sms.
Khm, ne sodi drugih po sebi.
Ko nekdo pokliče na 112, lahko delavec na 112 zahteva pozicijo (ne prikaze se avtomatsko). Pri izracunu te pozicije se ne uporablja nic od ericssona (razen dostop do VLR in HLR). Ne vem kdo je pisal o nekih flash sms-jih. Ce zelis dobiti svez podatek kje je telefon, se posilja paging request, telefon odgovori kjeje, pri tem pa se postopek "vzpostavitve klica" prekine. Tega uporabnik ne opazi. Res je, da bi ob tem v zvocnikih slisal tu-ru-tu-ru (pac zvok ki se slisi ob telefoniranju). Pa da ne bo kdo panicen, to se slisi tudi ce ste na meji med dvema celicama in telefon stalno meri kera je bolj da se priklopi nanjo.
Sicer pa ima operater v najslabsem primeru vedno 12 ur star podatek (odvisno od nastavitev omrezja, govorimo o mobitelu) kje priblizno se telefon nahaja (regija slovenije).
Ce bi ti prevozil slovenijo po dolgem in pocez bi vsakic ko bi prehajal med razlicnimi LA-ji vedeli kje si, ker bi telefon sam sporocil da menja LA.
Pozicijo aparata se vidi na razlicnih nivojih omrezja, zato imajorazlicni zaposleni razlicne podatke iz katerih lahko sklepajokjese nek aparat nahaja. Težava je, da so redki zaposleni, ki imajo na voljo orodja, ki hkrati pokazejo kje nekdo je in orodja ki bi zaposlenemu dala informacije koga predstavlja dolocen "uporabnik" v omrezju. To pisem zato, ker Lost pise da se da do podatkov priti tudi brez odredbe. Tehnicno se verjetno res da, vendar je to posledica osebnihpoznanstev policije z zaposlenimi. Namrec tisti ki so za te vpoglede pooblasceni, so prevec pod nadzorom da bi se igrali s svojo sluzbo ce nimajo naloga.
Sicer pa se belezijo le premiki med LA-ji. Handovri se ne belezijo. Namrec ko je telefon v poziciji idle, sam izbira bazno. Ko je attached (med pogovorom) pa mu bazno izbira BSC (in takrat se belezijo handovri in pozicije). Zato tudi omrezje, ko zeli tebi posredovati klic (preden ti zazvoni telefon) naredi paging po celem LA-ju - ker ne ve kje tocno se ti nahajas).
Pa morda se en podatek preden kdo se kake teorije zarote naredi. Strezniki v druzbi Mobitel, ki skrbijo za lokacijske informacije (torej ko user zahteva podatek kje je) in strezniki ki skrbijo za navigacijo in izris zemljevidov, so po navodilu vodstva brez logov. Torej ce bi ti poklical na mobitel in se pritozil ker te je navigacija preko planeta napacno usmerjala, bi sicer zaposleni na call centru lahko prevzeli tvojo reklamacijo, vendar pa je nihce nikoli ne bi mogel preverit. ker se ravno zarad varstva podatkov taki podatki sproti brisejo oz se sploh ne belezijo.
Ko nekdo pokliče na 112, lahko delavec na 112 zahteva pozicijo (ne prikaze se avtomatsko). Pri izracunu te pozicije se ne uporablja nic od ericssona (razen dostop do VLR in HLR). Ne vem kdo je pisal o nekih flash sms-jih. Ce zelis dobiti svez podatek kje je telefon, se posilja paging request, telefon odgovori kjeje, pri tem pa se postopek "vzpostavitve klica" prekine. Tega uporabnik ne opazi. Res je, da bi ob tem v zvocnikih slisal tu-ru-tu-ru (pac zvok ki se slisi ob telefoniranju). Pa da ne bo kdo panicen, to se slisi tudi ce ste na meji med dvema celicama in telefon stalno meri kera je bolj da se priklopi nanjo.
Sicer pa ima operater v najslabsem primeru vedno 12 ur star podatek (odvisno od nastavitev omrezja, govorimo o mobitelu) kje priblizno se telefon nahaja (regija slovenije).
Ce bi ti prevozil slovenijo po dolgem in pocez bi vsakic ko bi prehajal med razlicnimi LA-ji vedeli kje si, ker bi telefon sam sporocil da menja LA.
Pozicijo aparata se vidi na razlicnih nivojih omrezja, zato imajorazlicni zaposleni razlicne podatke iz katerih lahko sklepajokjese nek aparat nahaja. Težava je, da so redki zaposleni, ki imajo na voljo orodja, ki hkrati pokazejo kje nekdo je in orodja ki bi zaposlenemu dala informacije koga predstavlja dolocen "uporabnik" v omrezju. To pisem zato, ker Lost pise da se da do podatkov priti tudi brez odredbe. Tehnicno se verjetno res da, vendar je to posledica osebnihpoznanstev policije z zaposlenimi. Namrec tisti ki so za te vpoglede pooblasceni, so prevec pod nadzorom da bi se igrali s svojo sluzbo ce nimajo naloga.
Sicer pa se belezijo le premiki med LA-ji. Handovri se ne belezijo. Namrec ko je telefon v poziciji idle, sam izbira bazno. Ko je attached (med pogovorom) pa mu bazno izbira BSC (in takrat se belezijo handovri in pozicije). Zato tudi omrezje, ko zeli tebi posredovati klic (preden ti zazvoni telefon) naredi paging po celem LA-ju - ker ne ve kje tocno se ti nahajas).
Pa morda se en podatek preden kdo se kake teorije zarote naredi. Strezniki v druzbi Mobitel, ki skrbijo za lokacijske informacije (torej ko user zahteva podatek kje je) in strezniki ki skrbijo za navigacijo in izris zemljevidov, so po navodilu vodstva brez logov. Torej ce bi ti poklical na mobitel in se pritozil ker te je navigacija preko planeta napacno usmerjala, bi sicer zaposleni na call centru lahko prevzeli tvojo reklamacijo, vendar pa je nihce nikoli ne bi mogel preverit. ker se ravno zarad varstva podatkov taki podatki sproti brisejo oz se sploh ne belezijo.
Uf tole sem pa spregledal. Ves celica ni vec baznih postaj in posledicno ni v igri vec anten. Ena bazna postaja ima lahko vec celic, za vsako ima svojo anteno, vsaka pokriva svoje podrocje itd. Sem mislil prvo da celo resvec o cem govoris ampak s to izjavo si me preprical da ne. Res je da se pri izracun uporabljajo podatkio nagibu anten in podobno. Ampak ne v plane izvedbi. Namrec po 10 letih ima mobitel za vsa naseljena obmocja do metra natacno podatke o mocignala za vse bazne ki pokrivajo doloceno obmocje. Kar pomeni dase zelo hitro lahko racuna pozicija ze na podlagi podatkov o moci signala ki jih na zahtevo BSC posilja aparat.
Nisem rekel da ima celica vec baznih postaj, samo v detajle nisem hotel iti. Tukaj je bilo govora o samih sektorjih posameznega bts.
In telefon vidi ponavadi vec sektorjev na osnovi katerga se potem izracuna ...
Za 112/113 nisem govoril. Od ericssona mpc se uporablja za lokacijske storitve. Se pravi ko posljes LOC na kratko stevilko. Vendar je mpc pri tem le pos.gateway, na visjem nivoju moras se vedno imeti lokacijskega klienta, kateri mora imeti "pamet" kje od izracunanih podatkov je lokacija v naravi. Katerega ima mobitel zadnje cajte ne vem, vem pa, da se hudo dostkrat "zmoti"
Za handovre mas prov glede stanja neaktivnosti, vendar spet nism hotu it v detajle glede zasedanja kanalov itd. Shranjevanje logov je pa stvar zase. Kako je v realnosti, ze vem (verjetno tudi ti), jih pa ne smejo imeti po zakonu, kakor tudi ne vsebine SMSov ipd hehe
In telefon vidi ponavadi vec sektorjev na osnovi katerga se potem izracuna ...
Za 112/113 nisem govoril. Od ericssona mpc se uporablja za lokacijske storitve. Se pravi ko posljes LOC na kratko stevilko. Vendar je mpc pri tem le pos.gateway, na visjem nivoju moras se vedno imeti lokacijskega klienta, kateri mora imeti "pamet" kje od izracunanih podatkov je lokacija v naravi. Katerega ima mobitel zadnje cajte ne vem, vem pa, da se hudo dostkrat "zmoti"
Za handovre mas prov glede stanja neaktivnosti, vendar spet nism hotu it v detajle glede zasedanja kanalov itd. Shranjevanje logov je pa stvar zase. Kako je v realnosti, ze vem (verjetno tudi ti), jih pa ne smejo imeti po zakonu, kakor tudi ne vsebine SMSov ipd hehe
Aja, paging in sms sta zelo podobna, saj se pri obema odpre enak dialog ki je pomemben zato da se kanal med telefonom in bts vzpostavi. flash paging sms ni nic drugega kot class 0 sms (se ne shrani nikamor) in rpid 64 (se ne prikaze) po gsm standardu.
to pomeni da ne rabis ss7/sigtran linka napram centrali za mpc sistem, ampak ti je dovolj uporaba sms centra.
detajlov kako je mobitelov mpc nastavljen pa zal res ne poznam dovolj, da bi 100% rekel.
to pomeni da ne rabis ss7/sigtran linka napram centrali za mpc sistem, ampak ti je dovolj uporaba sms centra.
detajlov kako je mobitelov mpc nastavljen pa zal res ne poznam dovolj, da bi 100% rekel.
Ne glej. Marsikaj je podobno eno drugemu. Ampak pri lociranju uporabnikov se ne uporablja nobenih sms sporocil ampak paging.Ti si napisal da se uporablja flash sms. Ves ko sem jaz v šoli pri geografiji kasiral kole (pač zempljepis ni moja močna stran), sem dostikrat bil blizu pravilnemu odgovoru ampak to profesorja žal ni prepričalo =)
Sej verjamem da si drugace cisto ok dec in da veliko ves o zadevah. Zmotilo me je le to, da si ob svojem sicer povrsnem znanju enega cloveka tu obtozil da ne ve kaj govori. In ker ostali vemo da hladnamoč ve kaj govori, te je bilo potrebno vsaj malo prizemljiti. Upam da si uspešno pristal na zemlji =)
Sej verjamem da si drugace cisto ok dec in da veliko ves o zadevah. Zmotilo me je le to, da si ob svojem sicer povrsnem znanju enega cloveka tu obtozil da ne ve kaj govori. In ker ostali vemo da hladnamoč ve kaj govori, te je bilo potrebno vsaj malo prizemljiti. Upam da si uspešno pristal na zemlji =)
Malce off-topic, pa vseeno povezano s tole temo...
A ni google pred časom reklamiral neko navigacijo, ki bi za lociranje uporabljala le GSM signal? Govorili so o natančnosti 1000m v začetni fazi in nekaj 100m ko bodo zadevo "spilili".
Na kakšen način pa bi naj to čudo delovalo?
A ni google pred časom reklamiral neko navigacijo, ki bi za lociranje uporabljala le GSM signal? Govorili so o natančnosti 1000m v začetni fazi in nekaj 100m ko bodo zadevo "spilili".
Na kakšen način pa bi naj to čudo delovalo?
Ta stvar verjetno že dela. Vsaj na Samsung Omnia mi je v Maps skoraj v trenutku določilo lokacijo (brez GPS signala), zraven pa napisalo natančnost. A ni bila bogve kaj. Dober kilometer v centru LJ.
Ne vem točno, kako deluje. Google bi sicer lahko na fini način zbral podatke o baznih postajah oziroma njihovih signalih na posameznih lokacijah. Dovolj bi bil uporabnik Google Maps, ki bi se lociral z vključenim GPS. Torej bi bila pozicija znana in precej natančna. Aplikacija pa b i potem pri vsakem downloadu zemljevida uploadala še podatek o bazni, preko katere telefon trenutno deluje.
Ne vem točno, kako deluje. Google bi sicer lahko na fini način zbral podatke o baznih postajah oziroma njihovih signalih na posameznih lokacijah. Dovolj bi bil uporabnik Google Maps, ki bi se lociral z vključenim GPS. Torej bi bila pozicija znana in precej natančna. Aplikacija pa b i potem pri vsakem downloadu zemljevida uploadala še podatek o bazni, preko katere telefon trenutno deluje.
Google maps zna to delat, tako od oka. Jemlje pa iz telefona podatke o celici na katero je telefon priklopljen in na podlagi slednje določa lokacijo. Google pa dobi te podatke od uporabnikov Google maps na telefonih, ki imajo vgrajen in vključen GPS. Torej nista involvirana Mossad ali CIA, temveč le uporabniki z vgrajenim GPS.
Ogo
Ogo
Ja sej kako pa misliš, da Mossad in CIA prideta do podatkov o folku? A misliš, da za lokacijo vsakega od nas posamično vdreta v podatkovno bazo od unih falotov od KGB?
Citat:
Uporabnik Ogo pravi:
Google maps zna to delat, tako od oka. Jemlje pa iz telefona podatke o celici na katero je telefon priklopljen in na podlagi slednje določa lokacijo. Google pa dobi te podatke od uporabnikov Google maps na telefonih, ki imajo vgrajen in vključen GPS. Torej nista involvirana Mossad ali CIA, temveč le uporabniki z vgrajenim GPS.
Ogo
Aha, no to je pa logicno ja, da se sistem "sam uci".
Glej, pejd pogledat v vašo centralo, odpri škatlo, ki ima nalepko HLRi in noter boš našel tiskanino z napisom:
המוסד למודיעין ולתפקידים מיוחדים
Ogo
Hudirja, sem se že ustrašil, da je v Cirilici.Citat:
Uporabnik Ogo pravi:
Glej, pejd pogledat v vašo centralo, odpri škatlo, ki ima nalepko HLRi in noter boš našel tiskanino z napisom:
המוסד למודיעין ולתפקידים מיוחדים
Ogo
Zainteresirana javnost lahko več o tem prebere tule:
http://wiki.urbandead.com/index.php/Mossad
Direktni prevod: "Only God knows everything, and he works for Mossad".