Za synthmana

Apollo8

Mahoney
15. avg 2007
15.311
7.312
113
To kar ti trdis ni res. Rezultat strokovnega je mnenje zdravnika. Ki na podlagi laboratorijskih rezultatov napise ali je nekdo pod vplivom ali ne. In ce so ti rezultati pod neko mejo, napise da ni pod vplivom. To je to.
 

synthman

Fizikalc
22. avg 2007
7.226
0
36
Citat:
Uporabnik Apollo8 pravi:
To kar ti trdis ni res. Rezultat strokovnega je mnenje zdravnika. Ki na podlagi laboratorijskih rezultatov napise ali je nekdo pod vplivom ali ne. In ce so ti rezultati pod neko mejo, napise da ni pod vplivom. To je to.
Kdaj je kdo pod vplivom določa zakon v 131. členu
Citat:

(2) Pod vplivom snovi iz prejšnjega odstavka je voznik, učitelj vožnje oziroma spremljevalec, pri katerem se s posebnimi sredstvi, napravami ali s strokovnim pregledom ugotovi prisotnost takih snovi v organizmu .
Torej če laboratorijski pregled ugotovi prisotnost prepovedanih snovi v organizmu (opiatov), potem se po zakonu smatra da si pod vplivom, vsako drugačno mnenje tako zdravnika kot policaja bi bila v nasprotju z zakonom.

Meja, ko jo ti omenjaš pa je lahko edino tista, pri kateri lahko laborant/zdravnik z gotovostjo lahko trdi, da je prepovedana snov v telesu. (za thc je znano da se ga v telesu najde še par tednov po skajenem jointu).

Vsaka meritev in instrument pa imata tudi pogreške, ki so znani. Recimo če bi z radarjem pomeril nekoga, in bi pokazalo 3km/h, ne moreš z gotovostjo rečt, al se premika ali ne, če ima radar pogrešek 4km/h. Če paradar pokaže 5 km/h pa lahko z gotovostjo rečeš, da ni bil pri miru.

Al pa alkohol, če na strokovnem pregledu v laboratoriju instrument pokaže 0,65 potem zdravnik ne more napisat, da nisi bil pod vplivom alkohola, pa četudi ne izgledaš pijan in se obnašaš povsem normalno in tudi voziš normalno. Ker pač v zakonu piše, da si pod vplivom pri 0,5 instrument pa ima pogrešek, 0, 04 al kolk že. In če bi zakon spremenili in . mejo postavili npr. na 0,8, potem pa bi zdravnik napisal da nisi vozil pod vplivom alkohola , čeprav si v obeh primerih pijan enako in voziš enako. Ni zdravnik tisti, ki odloča ali si pod vplivom ampak zakon, katerega se zdarvnik, laborant, policaj mora držat. In če bo laboratorijski pregled pokazal v telesu prepovedane opiate boš kriv. In laboratorijski instrumenti bodo prisotnost opiatov v telesu zaznali in pokazali, in ti tudi v telesu so, saj si jih v telo vnesel, res da s potico ampak nima veze kako.
 
Nazadnje urejeno:

Apollo8

Mahoney
15. avg 2007
15.311
7.312
113
tvoja razlaga je sicer smiselna vendar nima veze z realnostjo. Kako je sem ti napisal zgoraj. V koncni fazi lahko dohtar rece da je delovanje udelezenca v prometu zanesljivo in se lahko clovek z dvema promiloma naprej odpelje.
 

synthman

Fizikalc
22. avg 2007
7.226
0
36
Citat:
Uporabnik Apollo8 pravi:
tvoja razlaga je sicer smiselna vendar nima veze z realnostjo. Kako je sem ti napisal zgoraj. V koncni fazi lahko dohtar rece da je delovanje udelezenca v prometu zanesljivo in se lahko clovek z dvema promiloma naprej odpelje.

kHMM, Pomoje bo pa plačal kazen, če bosta pregled krvi ali etilometer pokazala več od dovoljenih 0,5, (0,24) četudi bo zdravnik izjavil, da ne kaže znakov pijanosti. Policaj mora v takem primeru izrečt kazen po ZVCP, in to za toliko, kot je pokazal etilometer ali pokazal pregled. pomoje. Vsaj kadar se gre za prometni prekršek, kjer so mere natančno določene.

Kadar se obravnava kriminal, je pa lahko drugače oz tako kot ti praviš. Tam so mere al si pijan ali nisi bolj subjektivno določene. npr al si bil pijan ko si nekoga udaril ali nisi bil , meja ni natančno določena v promilih.


Kaj misliš, ali boš dobl kazen, če te policaj pošlje na strokovni pregled tri dni po skajenih parih jointih.
Thc bo še v telesu, (in ga naprave zaznajo še 2-4 tedne po kajenju) ampak pod vplivom mamil oz zadet pa že zdavnaj nisi več. 3 dni po kajenju je tvoje ravnanje popolnoma zanesljivo oz. normalno. Kaj bodo zdej napisal zdravnik (laborant, policaj..) našel je thc, vidi pa da se obnašaš popolnoma normalno?
Kako je s tem v praksi, takih primerov je najbrž precej?
 
Nazadnje urejeno:

Apollo8

Mahoney
15. avg 2007
15.311
7.312
113
za thc ti povem, da se na strokovni pregled pošilja ljudi ki so pod vplivom, ker če ne bi bili, potem tudi hitri test ki ga policist opravi na kraju nebi bil pozitiven. kar pomeni da te nihče ne bo po 3 dneh poslal na strokovni pregled.

Za alko in ostalo je tako kot sem ti napisal. Če zdravnik podpiše da je s človekom vse ok (rezultati laboratorija so itak tako pozno da ga po strokovnem nikoli ne daš v pridržanje) se lahko ta človek odpelje naprej in ni niti osnove za 24 urno prepoved vožnje.

Ampak to so neki hipotetični primeri ki se v praksi verjetno ne bodo zgodili dokler dohtar ne bo poznal kršitelja itd... Ampak point je v tem, da je presoja zdravnika nad presojo policista. Policist odredi pregled opravi ga pa doc in policist nima kaj praskat pri tej odločitvi.
 

synthman

Fizikalc
22. avg 2007
7.226
0
36
Citat:
Uporabnik Apollo8 pravi:
za thc ti povem, da se na strokovni pregled pošilja ljudi ki so pod vplivom, ker če ne bi bili, potem tudi hitri test ki ga policist opravi na kraju nebi bil pozitiven. kar pomeni da te nihče ne bo po 3 dneh poslal na strokovni pregled.
Nakladaš. Takih, ki so jim policaji še najmanj po 3 TEDNIH ali več (toliko ostane snov v telesu) odredili strokovni pregled na mamila je bilo lani 328, predlani pa 719. Koliko je pa takih, ki so jim odredili strokovni pregled po 14 dnevih ali manj pa ne vemo, tem je pač strokovni pregled pokazal prepovedano snov v telesu in padejo pod rubriko - vozili pod vplivom prepovedanih snovi, kot pravi zakon.
Eni kolegici so policaji lani ene parkrat odredili strokovni pregled, vedno naslednji dan po skajenem jointu, ko dejansko že zdavnaj ni več vozila zadeta pod vplivom thc-ja. In jo še podučili, da bo pregled pokazal pozitivno, če je kadila v zadnjih dveh tednih, tko da je bolje zanjo, če kar podpiše in prizna da bo cenejše. (ni treba plačat pregleda), kar je punca tudi storila. Policaji jo poznajo, vedo da kadi, pa so jo pridno pošiljali na test, no zdej jo pustijo pri miru ker so ugotovili, da od nje ne bodo nič pokasirali, ker nič nima, ter da imajo z njo samo delo in težave, nič pa keša.
Tko da tole kar trdiš, da ne pošiljajo na pregled po 3 dneh od skajenega jointa že ne drži. Tudi 400 tisočim treznim so lani dali za pihat in 600 treznih napotili na strokovni pregled na alkohol.
Policaj pošlje na strokovni pregled takrat, kadar misli da bo kaj pokazalo to pa za drogo ni samo po 3 dneh ampak še po dveh ali treh tednih.
Tist hitri test smo pa vidli da je mythbusterjema pokazal pozitivno že po makovkah. Da policaj odredi pregled pa je doolj že sum. (rdeče oči, frizura, obleka, obnašanje, zadah....) Le da ti misliš da natančnejši pregled po makovkah nebi pokazal mamil, jaz pa mislim da bi še toliko prej kot pa neki manj občutljivi in nenatančni hitri testi al pa celo polurno merjenje zenic s šablonami, in svetenje z baterijo v oči, in v joške, kot tud že delajo. (po izkušnji prjatlce). je rekla da so jo še drug dan oči bolele od maltretiranja z svetenjem z baterijo direkt v oči.

Citat:
Uporabnik Apollo8 pravi:
Za alko in ostalo je tako kot sem ti napisal. Če zdravnik podpiše da je s človekom vse ok (rezultati laboratorija so itak tako pozno da ga po strokovnem nikoli ne daš v pridržanje) se lahko ta človek odpelje naprej in ni niti osnove za 24 urno prepoved vožnje.

Ampak to so neki hipotetični primeri ki se v praksi verjetno ne bodo zgodili dokler dohtar ne bo poznal kršitelja itd... Ampak point je v tem, da je presoja zdravnika nad presojo policista. Policist odredi pregled opravi ga pa doc in policist nima kaj praskat pri tej odločitvi.
To niso hipotetični primeri, pravzaprav se je pred kratkim to zgodilo visokemu policijskemu funkcionarju . Na alkotest je napihal 1,3 promile, kar je dovolj za pridržanje, pa se z rezultatom ni strinjal, zato so ga peljali na strokovni pregled. Zdej ne vem, kdo je bil tisti, ki je po odvzemu krvi zanj podpisal, tako da so ga lepo spustili domov (namesto v pripor), zdej me pa zanima kaj meniš, a če bo (je) pregled pokazal da je imel v krvi več kot 0,5, ali bo kaj kaznovan ali ne bo. Sicer ne vem, zakaj rezultat pregleda ni znan javnosti, če je že vse drugo šlo v medije.

Ja res, presoja zdravnika je nad presojo policaja, nad obema je pa še zakon, ki sta ga dolžna oba spoštovat, tu je še rezultat merjenja (pihanje, laboratorijski izvid v promilah) in zdravnik ne presoja koliko promil je kdo napihal ter ali je imel v krvi prepovedane snovi ali ne. policaj (laborant, zdravnik) samo prepiše stanje z merilne naprave. ... in zakon točno določa nad koliko promil bo kdo dobil kazen in koliko€€€€ in točk bo to naneslo.
 

synthman

Fizikalc
22. avg 2007
7.226
0
36
Apollo še eno vprašanje mal offtopic
Če se pelješ pijan nad dovoljeno mejo, in pa hkrati še zadet, pa te ustavijo, al plačaš obe kazni ali samo eno?
 

Apollo8

Mahoney
15. avg 2007
15.311
7.312
113
Moje skromno mnenje je, da če napihaš se nihče ne ukvarja s tem ali si zadet ali ne. važo da te spravijo s ceste. Za hitrost seveda plačaš.

Po strokovnem pregledu nikoli ne greš v pridržanje, ker zdravnik sicer oceni da nisi sposoben vozit (dobis 24 urno prepoved voznje), ne more pa povedat kok mas v krvi. zakon pa je jasen in za nepoklicne voznike pravi da gredo v pridrzanje samo tisti ki majo nad 0,52 mg/l - in ker nihce ne ve kok tocno mas (ker rezultati niso takoj) ni podlage d abi te dali v pridrzanje.