Za synthmana

keber

majski hrošč
28. jul 2007
13.240
44
48
Citat:
Uporabnik synthman pravi:
Mejo ne določa toksikologinja ampak a je določena v ZVCP in je omejena z občutljivostjo in natančnostjo meritve. Torej če test zanesljivo kaže, da so v telesu opiati, potem toksikologinja napiše da je našla v telesu opiate. Kako so pa v telo prišli pa ne ugotavlja.
Lažeš, fant, lažeš
 

synthman

Fizikalc
22. avg 2007
7.226
0
36
Citat:
Uporabnik keber pravi:
Citat:
Uporabnik synthman pravi:
Mejo ne določa toksikologinja ampak a je določena v ZVCP in je omejena z občutljivostjo in natančnostjo meritve. Torej če test zanesljivo kaže, da so v telesu opiati, potem toksikologinja napiše da je našla v telesu opiate. Kako so pa v telo prišli pa ne ugotavlja.
Lažeš, fant, lažeš
Kaj tu ni jasno?
Če toksikoliginja v telesu najde opiate, potem napiše da jih je našla, če pa jih ne najde pa napiše da jih ni našla. Kaj bi blo lahko drugač?

In če si jedel makovke, potem v telesu opiati so (v telo prišli z makom), količina pa je lahko dovolj velika, da jih test zazna. če jih test zazna, potem toksikologinja napiše da jih je test zaznal in da opiati v telesu so.
 
Nazadnje urejeno:

KillaKHAN

Guru
27. avg 2008
17.805
1.121
113
Citat:
Uporabnik synthman pravi:
Citat:
Uporabnik KillaKHAN pravi:
Citat:
Uporabnik ziggy pravi:
Makovke NE bodo dale pozitivnega rezultata. Motnje oz lažno pozitiven rezultat zaradi katere druge substance niso možne ker te analize delajo z GC/MS. Limita testa je precej pod 100 ng/ml.

saj to pravim, da ni možno, da bi dalo lažno pozitivno, ker mora bit nad neko mejo, ki pa je ni možno dosečt kar tako, brez dejanskega vnosa opijatov
Ne govorimo o lažnem rezultatu, ampak o opiatih, ki so bili v telo vnešeni z makovkami. Mejo pa določa ZVCP, in to je tista količina, kjer test (zanesljivo) pokaže, da so opiati v telesu. Je v zakonu lepo obrazloženo, glej zgornji citat.

bluziš tako, da sam sebi ne verjameš, in ne, ne določuje vrednosti ZVCP ampak tisti, ki da rezultat
 

synthman

Fizikalc
22. avg 2007
7.226
0
36
Citat:
Uporabnik KillaKHAN pravi:
Citat:
Uporabnik synthman pravi:
Citat:
Uporabnik KillaKHAN pravi:
Citat:
Uporabnik ziggy pravi:
Makovke NE bodo dale pozitivnega rezultata. Motnje oz lažno pozitiven rezultat zaradi katere druge substance niso možne ker te analize delajo z GC/MS. Limita testa je precej pod 100 ng/ml.

saj to pravim, da ni možno, da bi dalo lažno pozitivno, ker mora bit nad neko mejo, ki pa je ni možno dosečt kar tako, brez dejanskega vnosa opijatov
Ne govorimo o lažnem rezultatu, ampak o opiatih, ki so bili v telo vnešeni z makovkami. Mejo pa določa ZVCP, in to je tista količina, kjer test (zanesljivo) pokaže, da so opiati v telesu. Je v zakonu lepo obrazloženo, glej zgornji citat.

bluziš tako, da sam sebi ne verjameš, in ne, ne določuje vrednosti ZVCP ampak tisti, ki da rezultat
Ma kdo bluzi. Meja je zapisana v zakonu, tako za alkohol (0,5) kot za prepovedane snovi.
Tisti ki meri pa ne postavlja zakonsko določenih mej, ampak samo zapiše izmerjen rezultat, npr. koliko je alkotest (pregled krvi, urina) pokazal ter za opiate, ali jih je toksikologinja našla v telesu ali ne.
 

synthman

Fizikalc
22. avg 2007
7.226
0
36
Citat:
Uporabnik keber pravi:
Citat:
Uporabnik synthman pravi:
Mejo ne določa toksikologinja ampak a je določena v ZVCP in je omejena z občutljivostjo in natančnostjo meritve. Torej če test zanesljivo kaže, da so v telesu opiati, potem toksikologinja napiše da je našla v telesu opiate. Kako so pa v telo prišli pa ne ugotavlja.
Lažeš, fant, lažeš
Kaj misliš da če toksikologina v telesu najde opiate, potem napiše da jih ni našla al kaj?
Enako je tudi s THC-jem. Če toksikologinja najde prisotnost thc-ja potem napiše da je našla thc v telesu. In boš kaznovan. Pa četudi si kadil nekaj tednov prej. Je splošno znano, da test pokaže pozitivno še dva tedna in več po skajenem jointu, čeprav že zdavnaj nisi več zadet. Ampak jebiga, prepovedane snovi v telesu so, kar je kaznivo. Pa če si jedel makovke ali pa samo vdihaval zrak v prostoru, kjer so kadili drugi.

Če pogledaš članek še enkrat, piše da so pri tistem avtobusarju našli v telesu opiate. Nič pa ne piše koliko. Iin tudi ni važno koliko so jih našli, za kazen je dovolj da jih je test zaznal. torej da v telesu so.
 

KillaKHAN

Guru
27. avg 2008
17.805
1.121
113
Citat:
Uporabnik synthman pravi:
Citat:
Uporabnik KillaKHAN pravi:
ni res
Sem ti na prejšnji strani citiral zakon.

ki si ga razlagaš po svoje, dokaži mi da je tako, pa ti bomo vsi verjeli, ker pa tega ne moreš dokazati, ker v resnici ni tako, boš pač naprej nabijal tvoje nebuloze, debata je za mene končana, dokler mi ne, kratko, jedrnato in brez 100 vprašanj dokažeš, da tvoja trditev drži ker pa že vem, da sledi post v stilu, ja piše tako potem pa hud hud policaj in huda huda zdravnica napišeta da si zadet, čeprav si samo 100kg maka pojedel
 

naliM

Majstr
26. sep 2007
1.400
235
63
Citat:
Uporabnik Hanzi pravi:
kaj je to čudna tema ?!
wink-1.gif

Tvoje subjektivno mnenje. Če bi pojedel 10 makovk za zajtrk, bi ti bila tema čisto kul.
hysterical-1.gif


LP,

Milan
 

Radirko

Fizikalc
18. avg 2007
6.242
0
36
Zanimivo bi bilo poznati nekoga, ki bi tak test lahko opravil po isti metodologiji, kot se opravlja v primeru napotitve policajev. Tisto na Mythbusterjih je bilo narejeno pac tako, kot lahko to nekdo naredi doma, vprasanje pa je koliko je to blizu realnosti (torej tistemu, kar pri nas odredijo plavi).

Meni so makovke vsec, bi se takoj javil za test prej & potem
cheer.gif
 

KillaKHAN

Guru
27. avg 2008
17.805
1.121
113
ne vem kolk je sploh teh mašin v sloveniji, skor sigurno je kakšna še v teh večjih farmacevtskih laboratorijih, samo dvomim, da bojo za to čas zapravljali
 

synthman

Fizikalc
22. avg 2007
7.226
0
36
Citat:
Uporabnik KillaKHAN pravi:
Citat:
Uporabnik synthman pravi:
Citat:
Uporabnik KillaKHAN pravi:
ni res
Sem ti na prejšnji strani citiral zakon.

ki si ga razlagaš po svoje, dokaži mi da je tako, pa ti bomo vsi verjeli, ker pa tega ne moreš dokazati, ker v resnici ni tako, boš pač naprej nabijal tvoje nebuloze, debata je za mene končana, dokler mi ne, kratko, jedrnato in brez 100 vprašanj dokažeš, da tvoja trditev drži ker pa že vem, da sledi post v stilu, ja piše tako potem pa hud hud policaj in huda huda zdravnica napišeta da si zadet, čeprav si samo 100kg maka pojedel
Kako naj dokažem, da je res tako kot jasno piše v zakonu, še drugače, kot da citiram zakon?
No tud mene zdej nekej časa ne bo, pa si lahko mal predahnete :)
 

Hanzi

Guru
27. jul 2007
48.084
6.932
113
pri taščici
Citat:
Uporabnik naliM pravi:
Citat:
Uporabnik Hanzi pravi:
kaj je to čudna tema ?!
wink-1.gif

Tvoje subjektivno mnenje. Če bi pojedel 10 makovk za zajtrk, bi ti bila tema čisto kul.
hysterical-1.gif


LP,

Milan

Valda da je moje subjektivno mnenje,ker očitno ne piše pri vseh uporabnikih

*** Ignoriran uporabnik***
evil.gif
 

synthman

Fizikalc
22. avg 2007
7.226
0
36
Citat:
Uporabnik Radirko pravi:
Zanimivo bi bilo poznati nekoga, ki bi tak test lahko opravil po isti metodologiji, kot se opravlja v primeru napotitve policajev. Tisto na Mythbusterjih je bilo narejeno pac tako, kot lahko to nekdo naredi doma, vprasanje pa je koliko je to blizu realnosti (torej tistemu, kar pri nas odredijo plavi).

Meni so makovke vsec, bi se takoj javil za test prej & potem
cheer.gif
Ja dobro vprašanje.
Jest bi rekel da so rezultati v laboratoriju kvečjemu bolj natančni, da v laboratoriju zaznajo še manjše količine prepovedanih snovi od teh mythbusterjevih testerjev.

Če tist v lekarni kupljen tester zazna opiate v telesu, jih v laboratoriju zagotovo tud zaznajo, še prej in še manjše količine.
 

doctorz

Guru
7. sep 2007
7.921
650
113
pred racunalnikom
Hitri test ki se ga opravi na terenu pokaže pozitivne vrednosti že pri 300ng/ml , to pomeni da ti lahko policaj, če zavrneš odvzem pri zdravniku, napiše kazen !

Ko pa daš urin v laboratorij, je pozitivna meja 2000 ng/ml ali več (odvisno od države in zakonov)

Zdaj pa nehaj nakladati že enkrat. Hitri test, ki ga opravijo policisti je samo orientacijski, če je ta negativen, te tudi na odvzem nimajo kaj peljati.

LP

EDIT: popravil ng
smile-1.gif
 
Nazadnje urejeno:

Radirko

Fizikalc
18. avg 2007
6.242
0
36
Citat:
Uporabnik KillaKHAN pravi:
ne vem kolk je sploh teh mašin v sloveniji, skor sigurno je kakšna še v teh večjih farmacevtskih laboratorijih, samo dvomim, da bojo za to čas zapravljali

Najbrz res, zato sem napisal da bi potreboval nekoga, ki bi delal tam, zagotovo masino vsake toliko casa kalibrirajo in preizkusajo in bi lahko moje vzorce poturil notri. Na zalost ne poznam nikogar, ki bi delal take stvari, bi se pa javil za odvzem, ce bi bilo mogoce.

Mene konkretno zanima do kaksnih koncentracij prides, ce pojes tolikointoliko makovk, ne samo to ali presezes mejo za ta ali oni test ali ne (pa kakrsnakoli je ze). Potem bi se lazje pogovarjali, sicer je vse skupaj samo ugibanje na podlagi testov prisotnosti iz TV oddaje.
 

Apollo8

Mahoney
15. avg 2007
15.311
7.312
113
Sintič ti nečesa drugega ne upoštevaš v svojem računu. Da je oseba bila peljana na strokovni pregled. In tam ne gledajo samo ali so not sledi opiatov ampak tudiv kaksni meri so. In kar rece dohtar je zakon, s pildkom od dohtarja je policist krit ko ti izda placilca oz spise obdolzilni predlog. In ce tam not pise, da so zaznali sledi opiatov, vendar v tako majhni kolicini da ni mozno potrditi da je tip vzel drogo ter da ta kolicina nikakor ni mogla vplivati na njegovo ravnanje z vozilom, bo clovek prost obtozb. poleg tega je neka meja kjer recejo da lahko trdijo da ni pod vplivom opiatov (nakj je da najdes sledi opiatov nekaj pa da lahko trdis da je nekdo pod vplivom opiatov.)
 

synthman

Fizikalc
22. avg 2007
7.226
0
36
Citat:
Uporabnik Apollo8 pravi:
Sintič ti nečesa drugega ne upoštevaš v svojem računu. Da je oseba bila peljana na strokovni pregled. In tam ne gledajo samo ali so not sledi opiatov ampak tudiv kaksni meri so. In kar rece dohtar je zakon, s pildkom od dohtarja je policist krit ko ti izda placilca oz spise obdolzilni predlog. In ce tam not pise, da so zaznali sledi opiatov, vendar v tako majhni kolicini da ni mozno potrditi da je tip vzel drogo ter da ta kolicina nikakor ni mogla vplivati na njegovo ravnanje z vozilom, bo clovek prost obtozb. poleg tega je neka meja kjer recejo da lahko trdijo da ni pod vplivom opiatov (nakj je da najdes sledi opiatov nekaj pa da lahko trdis da je nekdo pod vplivom opiatov.)

Apollo8, veš kaj ti ne veš. Da na strokovnem pregledu gledajo samo to, al so v telesu prepovedane snovi ali niso (v tem primeru opiati), za razliko od alkohola, kjer merijo tudi količino.
In če zdravnik (laborant) zapiše, da je v telesu našel opiate, potem je policaj krit in izda plačilca in spiše obtožni predlog.

Na strokovnem pregledu NE iščejo sledi droge ali alkohola, tudi NE ugotavljajo, kako je alkohol/droga prišla v telo, ampak ugotavljajo kar konkretno drogo in alkohol v telesu, in zdravnik tudi ne ugotavlja, ali si pri 0,6 vozil pod vplivom alikohola ali ne, ter ali ta količina ni mogla vplivat na ravnanje z vozilom. lahko edino ugotovi da si pri manjši koncentraciji nesposoben za vožnjo. Enako je z drogo. Za alkohol je zakonsko določena meja pri 0,5 prom, za drogo pa pri nič. Jasno, droge mora bit v telesu toliko, da zdravnik (laborant) z gotovostjo lahko napiše, da je našel drogo v telesu, ne pa da se mu samo zdi ali da ni popolnoma prepričan. Vsak kadilec trave ti bo potrdil, da čez par dni ne voziš zadet pod vplivom trave oz. THC-ja, vendar bo strokovni pregled prepovedano snov v telesu odkril, policaj pa bo napisal kazen.
Če se boš najedel makove potice, boš hkrati z makom pojedel tudi opiate, zdravnik / laborant pa bo na strokovnem pregledu te opiate našel in to zapisal v zapisnik. Na osnovi tega zapisnika pa bo policaj spisal kazen in obtožni predlog.

Za thc je dokazano, da pride v telo tudi če ne kadiš, ampka tudi če se samo nahajaš v zakajenem prostoru, kjer drugi kadijo. ampak jebiga, zakon je jasen, če je thc v telesu (v količini da jo zdravnik odkrije) ne smeš vozit in pika, neglede na to, kako je ta snov v telo prišla. Enako je z opiati in drugimi prepovedanimi snovmi.