Za koga vse je reševalni pas?

natko45

Fizikalc
1. nov 2010
1.017
3
38
Citat:
Uporabnik rocky9 pravi:
Pa naj že nehajo lepi tisto debilno sliko glupega darsa, kako naj se vozila umaknejo.
Tisti na levi naj se umaknejo čim bližje ograji, tisti desno pa na odstavni pas in bo mir....

Se strinjam.
Ampak kaj pa Pomurska avtocesta? Enkrat je en novinar naredil prispevek in ni bilo šanse, da bi se vštric postavili avto, reševalno vozilo in tovornjak. Tam pa DARS ni razmišljal o širšem vozišču?!?
 

sgh

Fizikalc
19. feb 2014
2.644
0
36
Citat:
Uporabnik flip pravi:
Ta teden sem bil spet v gneči od Graza proti Dunaju in zanimivo, takoj ko se je začel delat zastoj so šli vsi na skrajne robove ceste. Ja, tudi na odstavni pas.

V zastoju pri Domžalah, pa vsi križem kražem, potem ko so se le umaknili avtovleki da je nekako šla cik cak po sredini mimo, pa so se spet postavili na sredino pasu.
bonk.gif
No jest pa danes v Domžalah in vsi smo bili v prekršku na odstavnem pasu,policisti pa po sredini voznega pasu
grims-1.gif

ac-domzale.jpg
[/URL][/img]

Mimogrede RTV-jevci so poročali kako so se nekateri sprehajali in se neumikali itd.Oni so pa parkirali na pločniku pred mostom zgoraj na nadvozu in tako ogrožali kolesarje in pešče
grims-1.gif
 
Nazadnje urejeno:

sgh

Fizikalc
19. feb 2014
2.644
0
36
Citat:
Uporabnik rocky9 pravi:
Pa naj že nehajo lepi tisto debilno sliko glupega darsa, kako naj se vozila umaknejo.
Tisti na levi naj se umaknejo čim bližje ograji, tisti desno pa na odstavni pas in bo mir....

Fora je v tem,da zakon so napisali iz ministrstva! Dars pa ne sme drugače razlagati zakona kot je napisan.Odstavni pas ima tanjši sloj asfalta in slabšo podlogo utrjevanja
smirk-1.gif
 
13. jul 2011
2.677
626
113
Citat:
Uporabnik natko45 pravi:
Citat:
Uporabnik rocky9 pravi:
Pa naj že nehajo lepi tisto debilno sliko glupega darsa, kako naj se vozila umaknejo.
Tisti na levi naj se umaknejo čim bližje ograji, tisti desno pa na odstavni pas in bo mir....

Se strinjam.
Ampak kaj pa Pomurska avtocesta? Enkrat je en novinar naredil prispevek in ni bilo šanse, da bi se vštric postavili avto, reševalno vozilo in tovornjak. Tam pa DARS ni razmišljal o širšem vozišču?!?

Tam pa naj dajo za mašo, da bo čim manj nesreč.
Če ni odstavnega pasu, pač ga ni. Lokalne reševalce bi morali opremiti z ožjimi (a še vedno ustreznimi) vozili za tehnično reševanje, s katerimi bi se potem nekako prebili do mesta nesreče.
 

crnobog

Guru
29. apr 2009
3.453
1.906
113
Na predlagam vladi so podali odgovor:
Citat:
Odziv Ministrstva za infrastrukturo

Zakon o pravilih cestnega prometa (Uradni list RS, št. 82/13 – uradno prečiščeno besedilo; v nadaljnjem besedilu: ZPrCP) določa prometna pravila ravnanja v cestnem prometu ter pooblastila in sankcije, ki jih pri izvajanju zakona izrekajo pristojni organi.

Štirinajsti odstavek 30. člena ZPrCP, ki določa pravila razvrščanja v primeru zastoja prometa navaja, da morajo vozniki v primeru zastoja pustiti med kolonama vozil, ustavljenima na prometnih pasovih, ki sta najbližje levemu robu smernega vozišča, dovolj prostora za vožnjo intervencijskih vozil.

Na odstavnem pasu ali odstavni niši lahko, skladno z določbo trinajstega odstavka 30. člena ZPrCP, vozijo in ustavijo vozila:

nujne medicinske pomoči, gasilska vozila in vozila zaščite in reševanja pri izvajanju intervencijskih nalog,
izvajalca rednega vzdrževanja avtoceste pri pregledu in vzdrževanju ceste ter pri izločanju vozil,
upravljavca cestninskih cest, ki jih pri izvajanju nadzora uporabljajo cestninski nadzorniki,
policije in vojaške policije pri nadzoru in urejanju cestnega prometa in
inšpektorjev pri opravljanju inšpekcijskega nadzora.
Pri tem morajo biti vsa navedena vozila označena s predpisanimi svetlobnimi znaki oziroma s pomičnimi signalnimi ali zapornimi tablami.

Skladno z določbo enajstega odstavka 30. člena ZPrCP pa lahko na ustavnem pasu ali odstavni niši parkirajo ali ustavijo (poleg vozil navedenih v trinajstem odstavku 30. člena ZPrCP) tudi vozila, ki to storijo zaradi ustavitve v sili in ustavitve zaradi nudenja potrebne pomoči.

Veljavna zakonodaja torej dopušča možnost, da se v primeru višje sile (okvara, zastoj, nesreča,…) na odstavnem pasu ali odstavni niši vozijo tudi druga motorna vozila (torej vozila, ki imajo po določbah ZPrCP sicer prepoved vožnje, parkiranja in ustavitve).

Glede na tole pisarijo se je torej že dovoljeno umaknit na odstavni pas. Za vso tole kolobocijo je torej kriv Dars s svojimi idiotskimi zloženkami.
 

Hanzi

Guru
27. jul 2007
47.667
6.708
113
pri taščici
Na odstavnem te caka 300 evrov kazni, pa šerif v obliki cestarja ki mora imeti svoj cestarski pas.... Saj so pisali kako se je cestar po odstavnem rinil naprej....
Gasilski kamion je z ogledali sirok nekau manj kot 3 m in ne nekaj vec kot 2m.
Sedaj pa naj Kmetic vzame ta gasilski kamion in nai gre z intervencijsko hitrostjo v njegov 2,5m sirok resevalni pas.
 

crnobog

Guru
29. apr 2009
3.453
1.906
113
Citat:
Uporabnik Hanzi pravi:
Na odstavnem te caka 300 evrov kazni, pa šerif v obliki cestarja ki mora imeti svoj cestarski pas.... Saj so pisali kako se je cestar po odstavnem rinil naprej....
Gasilski kamion je z ogledali sirok nekau manj kot 3 m in ne nekaj vec kot 2m.
Sedaj pa naj Kmetic vzame ta gasilski kamion in nai gre z intervencijsko hitrostjo v njegov 2,5m sirok resevalni pas.

Mogoče res, ampak vseeno je tole odgovor pristojnega organa tukaj.
Novinarji so sedaj oboroženi z enim hudimano neprijetnim vprašanjem za Dars in policijo.

Pa še celoten odgovor z imeni in priimki
 
Nazadnje urejeno:

gr69

Guru
15. dec 2009
11.573
2.619
113
še v SLO - ampak komaj
Citat:
Uporabnik crnobog pravi:
Na predlagam vladi so podali odgovor:
Citat:
Odziv Ministrstva za infrastrukturo

Zakon o pravilih cestnega prometa (Uradni list RS, št. 82/13 – uradno prečiščeno besedilo; v nadaljnjem besedilu: ZPrCP) določa prometna pravila ravnanja v cestnem prometu ter pooblastila in sankcije, ki jih pri izvajanju zakona izrekajo pristojni organi.

Štirinajsti odstavek 30. člena ZPrCP, ki določa pravila razvrščanja v primeru zastoja prometa navaja, da morajo vozniki v primeru zastoja pustiti med kolonama vozil, ustavljenima na prometnih pasovih, ki sta najbližje levemu robu smernega vozišča, dovolj prostora za vožnjo intervencijskih vozil.

Na odstavnem pasu ali odstavni niši lahko, skladno z določbo trinajstega odstavka 30. člena ZPrCP, vozijo in ustavijo vozila:

nujne medicinske pomoči, gasilska vozila in vozila zaščite in reševanja pri izvajanju intervencijskih nalog,
izvajalca rednega vzdrževanja avtoceste pri pregledu in vzdrževanju ceste ter pri izločanju vozil,
upravljavca cestninskih cest, ki jih pri izvajanju nadzora uporabljajo cestninski nadzorniki,
policije in vojaške policije pri nadzoru in urejanju cestnega prometa in
inšpektorjev pri opravljanju inšpekcijskega nadzora.
Pri tem morajo biti vsa navedena vozila označena s predpisanimi svetlobnimi znaki oziroma s pomičnimi signalnimi ali zapornimi tablami.

Skladno z določbo enajstega odstavka 30. člena ZPrCP pa lahko na ustavnem pasu ali odstavni niši parkirajo ali ustavijo (poleg vozil navedenih v trinajstem odstavku 30. člena ZPrCP) tudi vozila, ki to storijo zaradi ustavitve v sili in ustavitve zaradi nudenja potrebne pomoči.

Veljavna zakonodaja torej dopušča možnost, da se v primeru višje sile (okvara, zastoj, nesreča,…) na odstavnem pasu ali odstavni niši vozijo tudi druga motorna vozila (torej vozila, ki imajo po določbah ZPrCP sicer prepoved vožnje, parkiranja in ustavitve).

Glede na tole pisarijo se je torej že dovoljeno umaknit na odstavni pas. Za vso tole kolobocijo je torej kriv Dars s svojimi idiotskimi zloženkami.

Sorry - ampak tole je bullshit odgovor (sicer kaj drugega nisem pričakoval) in ne pove nič.

Tukaj še 11 odstavek 30. člena:
Citat:
(11) Na odstavnem pasu ali odstavni niši je prepovedana vožnja, parkiranje ali ustavitev, razen ustavitev v sili in ustavitev zaradi nudenja potrebne pomoči. Voznik vozila, ki je ustavil v sili, mora poskrbeti, da se vozilo takoj odstrani. Če tega ne stori, odstrani vozilo na njegove stroške izvajalec rednega vzdrževanja cest, skladno z določbami zakona, ki ureja ceste.

kjer za mene jasno piše, da nimam kaj iskati na odstavnem pasu - razen v sili (jaz te nimam) in/ali nudenja potrebne pomoči (jaz tudi ne nudim pomoči - samo se "umikam") - ergo: če se ustavim na odstavenem pasu sem v prekršku.

Nadalje kar je bullshit v odogovoru - 14. odstavek govori o ustavitvi na voznih pasovih:
Citat:
(14) V primeru zastoja prometa morajo vozniki pustiti med kolonama vozil, ustavljenima na prometnih pasovih, ki sta najbližje levemu robu smernega vozišča, dovolj prostora za vožnjo intervencijskih vozil.

Prometni pas pa je po ZCes-1:
Citat:
59. prometni pas je označen ali neoznačen vzdolžni del smernega vozišča, ki je dovolj širok za neovirano vožnjo dvoslednih vozil v eni vrsti;
kjer je tudi jasno določeno kaj je odstavni pas:
Citat:
45. odstavni pas je vzdolžni del cestišča, ki je od vozišča ločen z ločilno vzdolžno robno črto in je namenjen ustavitvi udeležencev v prometu v sili, pod pogoji določenimi s tem zakonom in zakonom, ki ureja pravila v cestnem prometu, pa tudi vožnji motornih vozil;

ozr. posredno po ZPrCP
Citat:
38.a »smerno vozišče« je vozišče ali njegov vzdolžni del, ki je namenjen vožnji vozil v eni smeri in ima lahko enega, dva ali več prometnih pasov in posebne pasove;

in glede na vse to po ZPrCP NE SMEŠ na odstavni pas - moraš pa pustiti dovolj prostora za "gasilce".

Bo treba Miklavčevo Brigito vprašati ali sploh ve, da obstaja tudi ZCes-1.
grims-1.gif
In naj potem sestavi še enkrat odgovor.

In za konec:
Ne razumem jih zakaj enostavno ne dodajo v ta 11. odstavek 30. člena ZPrCP
"Na odstavnem pasu ali odstavni niši je prepovedana vožnja, parkiranje ali ustavitev, razen ustavitev v sili in ustavitev zaradi nudenja potrebne pomoči ali ustavitev ob oblikovanju reševalnega pasu. "
(seveda bi termin "reševalni pas" morali dodati med razlogo pojmov)
 

Floki

Guru
6. sep 2007
10.101
3.158
113
Kaj si pa drugega od pravnika pričakoval. Po moje najbolje da se še enkrat isti predlog poda in objasni njene neumnosti.
 

Pbutec

100. registrirani uporabnik
20. jul 2007
15.158
3.629
113
Marlbor
Smo ugotovili, da se sklicujejo na zakonodajo. Za probleme pa so vedno krivi konkretni primeri iz prakse, nikoli pa zakon. Zakonodajo pač ne bodo prilagajali praksi, ampak se bo praksa prilagajala zakonodaji. Birokracija pač gre nemilostno čez trupla, ni tu debate...
 

crnobog

Guru
29. apr 2009
3.453
1.906
113
Citat:
Uporabnik gr69 pravi:
Ehm - a kdo ve kako lahko tole kar sem spisal dodam v "Predlagam vladi"?
sprasujem se.gif


Kar nov predlog - al kako?

Nov predlog bo treba, z referenco na stara dva.
 

Hanzi

Guru
27. jul 2007
47.667
6.708
113
pri taščici
Sklicuj se na tiste clene, kjer je navedeno da se levi umakne DO leve crte, Desni oa se umakne DO crte med voznim in odstavnim pasom.

Sicer pa tipicno pravniški odgovor.
Vprašaš dva pravnika o barvi sonca. Eden bo rekel da je zeleno, drugi pa da je modro. Kateremu bos sedaj verjel.
 

Ytbnd

Guru
2. mar 2010
16.819
5.929
113
Ministrstva za infrastrukturo vam je povedalo, da morate avto postaviti na bok, tako pridobiš pri 2 osebnih vsaj 1 m manjkajočega prostora za gasilski kamion.

Kaj narediš, če sta na skrajni levi in desni 2 tovornjaka še ne vem.