Vinjete - prve izkušnje

T

tony

Guru
23. jul 2007
9.718
1.516
113
Citat:
Uporabnik IbizaDriver pravi:
Vinjete motijo samo tiste ki so se prej vozili brezplačno (lj-vodice, lj-ivančna gorica, lj-domžale, mb-s.bistrica, postojna-vogrsko itd...) ostali pa so lepo plačevali za njih
Klikni za razširitev

Malo se motiš
grims-1.gif
Sem iz okolice Vodic, v familiji s štirmi avti smo včasih vsi skupaj v enem letu DARSu pustili manj kot stane polletna vinjeta.

Ampak ne boš verjel, sedaj jo imamo vsi in hvala bogu, da jo lahko imamo. DARS nam je grozil s še eno cestninsko postajo pri Vodicah (v smeri Lj), ki se naj bi zgradila, ko se odpre tunel Šentvid, vsako leto se je na relaciji Vodice - Sp. Brnik kdo ubil, kolone so bile vsako jutro (in podpoldne), kakšnega froca so kje povozili in štiri leta sem se na fax vozil v KR po stari cesti, in nekajkrat komaj ušel psihotom, ki so mi prišli nasproti v škarje
jezen.gif


Vinjete sem hudičevo vesel, včasih sem se vozil v koloni čez vodiško gmajno, AC zraven pa je bila vedno prazna
stupid-1.gif
.

(Samo naj nam jih kdo proba vzeti čez nekaj let - grem s srpom in kladivom v rokah do žice žgat gume na cesto pred parlament!
cool-1.gif
)
 
synthman

synthman

Fizikalc
22. avg 2007
7.226
0
36
Citat:
Uporabnik SJTV1 pravi:
Citat:
Uporabnik synthman pravi:
Citat:
Uporabnik SJTV1 pravi:
Citat:
Uporabnik synthman pravi:
Citat:
Uporabnik coolpower pravi:
Tole z zasledovanji je bosa. Sistem ne bo niti pod razno ves čas sporočal lokacije avtomobila. Pravi kriminalci pa ga bodo izklopili. Bodisi iz elektrike, še bolje pa bo z alu folijo zaviti sprejemno enoto v kateri bo GPS antena.
Klikni za razširitev
Ja kaj pa misliš? Sistem bo stalno sporočal lokacijo (tako kot mobitel) če ne bo, bo pa sledia kazen.
Klikni za razširitev
Tudi slučajno ne. Sistem bo v najboljšem primeru sporočil le vstope in izstope na AC (če pa bo zmagala beseda informacijske pooblaščenke, bo sistem sporočal le št. prevoženih kilometrov) ...Vse ostalo bo zapisano v škatlici in dostopno le po odredbi sodišča.
Klikni za razširitev
Zato, da sistem sporoča vstope in izstope na AC pa ni potreben satelitski sistem, bi že razviti ABC povsem zadoščal.

Saj kako pa je blo dosedaj z ABC? Sistem je zaznal, da si vstopil na Logu in da si izstopil recimo v Razdrtem, in ti odbil denar iz računa.
Za izračun km po avtocesti ABC povsem ustreza. Ampak satelitski sistem država potrebuje še za kaj drugega, naprimer da bo vohunila za državljani, računala prehitro vožnjo in druge prekrške v vsakem trenutku. Seveda bodo v prvi fazi to vsi zanikali, ko ga bomo uvedli bomo ša že vidli.
Konju tud ponujaš seno, ko ka loviš, ko ga uloviš pa z bičem po hrbtu. Tako je to.
Klikni za razširitev
Lej, če hočeš met sistem, ki del po celi EU, potem je satelitski najenostavnejši. Prvič zato, ker ni potrebna infrastruktura, drugič pa zato, ker se državam ni treba dogovarjat os sitemu, kakšen ABC, na kateri frekvenci ipd. Vse, kar se je treba zmenit je sistem billinga (ki bi bil tudi pri ABC sistemih), ta pa je lahko zelo simpl: nemško ceno ti zaračunajo kar pri nas (ni treba, da se to v Nemčiji dogaja), ti prištejejo k računu, pa DARS nakaže Nemcem. In obratno. Mnogo preprosteje za izvedbo ...
Klikni za razširitev
Lažje je postavit še nekaj senzorjev za ABC, kot v luft poslati nevemkoliko satelitov. če bo satelitski sistem enoten, bi bil lahko tud ABC.
Za cestninjenje ABC povsem zadostuje in je tudi cenejši in že razvit, ampak država hoče satelitskega predvsem zaradi "dodatnih funkcij" (beri vohunjenja za državljani) ki jih sistem omogoča.
 
keber

keber

majski hrošč
28. jul 2007
13.240
44
48
Citat:
Uporabnik synthman pravi:
Lažje je postavit še nekaj senzorjev za ABC, kot v luft poslati nevemkoliko satelitov.
Klikni za razširitev
Res je. Hakelc je, da so sateliti že tam in Slovenijo ne koštajo niti evra.
grims-1.gif


>>> ampak država hoče satelitskega predvsem zaradi "dodatnih funkcij" (beri vohunjenja za državljani) ki jih sistem omogoča.
Država lahko že zdaj uporablja te "dodatne funkcije", bolj učinkovite in uporabne ter brez satelita. Reče se ji GSM. Res ne vem, kaj bi državi pomagala informacija, da se Janez iz Dupleka vozi vsak dan 30 km po avtocesti v službo. Če pa hoče kaj več informacij, pa je bolje da sledi njegovemu GSM-u. Lokacijsko ga je dovolj natančno izslediti, pa še kak zanimiv pogovor lahko sliši.

Pa vendar država tega ne počne, razen v skrajni sili za točno določene osebke. Zakaj? Kdo pa se bo pa ukvarjal z milijoni vsakodnevnih sledenj in pogovorov vseh državljanov v Sloveniji?
bonk.gif
 
turbobitch

turbobitch

Lesna Goba
5. dec 2007
23.063
1.276
113
42
Vinjete bi bile kul če postaj res nebi blo več in če bi imeli ceste primerne. Že 1 teden se brez vinjete po obvoznc furam na šiht pa me niso ustavil..
 
keber

keber

majski hrošč
28. jul 2007
13.240
44
48
uuu si frajer
cheer.gif

Ko te bojo pa le ustavili, se bomo pa pokakali, kenede?
hysterical-1.gif


Čeprav ima zdaj že kar velika večina ljudi vinjete (slo, mislim), vidim da eni še kar vztrajajo. Večinoma v čisto solidnih, če ne zelo dobrih avtih, ne pa v kakih razpadlih kantah, ker ne bi imeli za vinjeto
 
H

Hanzi

Guru
27. jul 2007
47.982
6.870
113
pri taščici
Citat:
Uporabnik keber pravi:
Bencinski tolar smo že imeli, pa se ni obnesel.

Sicer mi pa razloži, vinjeta ni pravična, ker se kao vsi ne vozijo po avtocestah, kako je potem lahko bencinski cent pravičen do nekoga iz Tolmina, Kočevja ali pa Dravograda?
grims-1.gif
Klikni za razširitev

Za moje pojme avto ravno toliko uniči AC ali pa eno regionalko med bovcem in tolminom.
Itak je "cena" vinjete v preimerjavi z letno cestnino manjša tudi za 4x.
Ne vidim razloga zakaj je za državo AC nek luksuz, katerga bi morala dodatno zaračunati. Do nedavnega si prišel po stari cesti od Domžal do Vranskega hitreje kot pa po AC (60 v tunelih).
Država bi se lahko zavedala da je AC v dobro državljanov. Naj dvigne AC cestnino v nebo. Tako bo mogoče kdaj ugotovila da folk uničuje in se pobija po vzporednih regionalkah, zato bo zaradi preveč uničenih regionalk dvignila še letno cestnino ob registraciji.

Naj vsak plača toliko kot prevozi. In ker je letno km težko preverjati, naj to obračuna pri nabavi goriva. Prius pa itak ne porabi veliko manj kot običajni družinski avto...

Gradbenikom za delovne stroje (bagerje) pa priznati nek "pavšal" ker z njimi se pa res ne vozijo po cestah (kmetje imajo pa že itak vračilo trošarine naj pa to samo mzraven dodajo)
edit:
Sicer pa je v zdravstvu podobno: državi je v interesu da je folk na bolniški, namesto da bi zmanjašala čakalne dobe....Že ima računico-80% je itak penzinistov v čakalnih vrstah (naj čimprej riknejo) , tistim 20 % zaposlenim bomo pa že dajali tisto miloščino z imenom bolniška
stupid-1.gif
 
Nazadnje urejeno:
M

mtl

Majstr
19. jul 2007
10.684
392
83
Kras
www.mtl.si
Kazen za vinjete je 300 EUR, če plačaš v 8-ih dneh je polovička torej 150 EUR. In poleg tega še ne kasirajo, temveč jih le opozarjajo
rolleyes-1.gif
. Recimo, če bi jazbil tujec in bi šel le čez mariborski konec čez, bi skoraj tvegal.
 
L

lemar

Fizikalc
8. jan 2008
406
57
28
Pa še kako rabiš infrastrukturo. če bomo čakali na pravi satelitski sistem (ne pa na kombinacije GPS , UMTs itd), potem do Galilea ne bo nič. kako pa prisilit EU v enoten sistem (tudi če bo Galileo operativen) je pa zgodba zase. Načinov financiranja in oblik lastništva (državne, koncesije, privatne...) avtocest in posledično politik (interesov) pobiranja cestnin je kar nekaj. Tu skupnega imenovalca ni, še najbolj pa dvomim, da bodo lastniki dopustili izgubo vpliva na sistem in višino cestnin.

Verjetno je realnost e-cestninjenje na lokalnem (državnem, koncesijskem ...) nivoju, kot ga deloma že prakticirajo, ki pa bo še daleč od enotnega za EU.
 
sajkek

sajkek

Guru
16. mar 2008
35.948
11.065
113
absurd, kazen bi morala bit 1000 € brez polovicke...to bi se pa mal zamislili..
 
synthman

synthman

Fizikalc
22. avg 2007
7.226
0
36
Citat:
Uporabnik keber pravi:
Citat:
Uporabnik synthman pravi:
Lažje je postavit še nekaj senzorjev za ABC, kot v luft poslati nevemkoliko satelitov.
Klikni za razširitev
Res je. Hakelc je, da so sateliti že tam in Slovenijo ne koštajo niti evra.
grims-1.gif


>>> ampak država hoče satelitskega predvsem zaradi "dodatnih funkcij" (beri vohunjenja za državljani) ki jih sistem omogoča.
Država lahko že zdaj uporablja te "dodatne funkcije", bolj učinkovite in uporabne ter brez satelita. Reče se ji GSM. Res ne vem, kaj bi državi pomagala informacija, da se Janez iz Dupleka vozi vsak dan 30 km po avtocesti v službo. Če pa hoče kaj več informacij, pa je bolje da sledi njegovemu GSM-u. Lokacijsko ga je dovolj natančno izslediti, pa še kak zanimiv pogovor lahko sliši.

Pa vendar država tega ne počne, razen v skrajni sili za točno določene osebke. Zakaj? Kdo pa se bo pa ukvarjal z milijoni vsakodnevnih sledenj in pogovorov vseh državljanov v Sloveniji?
bonk.gif
Klikni za razširitev
Sateliti so že gor, ampak na ameriški GPS se ne bo šlo ampak na evropski Galileo, ki pa še nima satelitov v luftu.
Da Slovenijo to ne bo koštalo je larifari, saj tist, ki je satelite naredil in plačal ni noben dobrotnik, ki bi Sloveniji dal v najem nekaj zastonj. Bo pa č plačal določen delež za uporabo, brez skrbi.
Sledenje z GSM je manj natančno, pa lahko telefon tud doma pustiš, no za državo je bolje dvojna kontrola.
Hehe, da ne kontrolirajo. Ja, najbrž je v nedeljo nekdo anonimno poklical na policijo, da je videl Zidarja in Penka na sestanku, pa so jih potem takoj zaprli, če verjameš policiji. No pa recimo vladi bi prav prišel podatek, s kom se sestaja opozicija, odvetniki. .... skratka možnosi za zlorabo takega sistema so neomejene. Država to dobro ve, zato hoče uvest Big Brother sistem, pod pretvezo pravičnega cestninjenja.
 
C

coolpower

Fizikalc
17. sep 2007
4.218
0
36
Seveda se lahko in se bo uporabljal GPS, prej ali slej pa bodo OBU enote imele sprejemnik, ki bo znal loviti signal obeh satelitskih sistemov. Lahko da bo dovolj softverski upgrade.
Sledenje pri GSM je paranoja levičarskih frikov, ki bluzijo brez poznavanja zakonskih in tehnoloških zmožnosti, da o čisto praktičnih ne govorim. Kot prvo lociranje pri GSM ni niti približno natančno. Edini podatek je groba oddaljenost od bazne postaje, ta podatek je natančen na 500 metrov. Ni triangulacije, uporablja se metoda timing advance (TA) s pomočjo parametra, ki je že v osnovi nujen, da lahko sistem GSM sploh deluje. 500 metrov je premajhna natančnost, še posebej če upoštevamo, da povprečni sektor bazne postaje pokriva 120 stopinjski kot. Kjerkoli v tem trikotniku si lahko, sistem ve le, da si od bazne (špice trikotnika) oddaljen xy.x kilometra. V praksi je to za obračun cestnine premalo natančno. Še GPS navigacija včasih vožnjo po avtocesti zameša z vožnjo po nekaj deset metrov oddaljeni vzporedni regionalki.

Dodaten faktor pri GSM "lociranju" je frekvenca zapisovanja teh podatkov. Tisti levičarji, ki menijo, da ves čas blinka rdeča lučka se malce preveč posvečajo poceni hollywoodskim filmom. Podatek o "lokaciji" se zabeleži le ob začetku storitve, recimo govorne telefonije ali SMS-a. Potem pa ne več, četudi se uporabnik premika in posledično prehaja med več baznimi postajami. Bolj plastično. Jaz v LJ pokličem frenda, se usedem v avto in peljem v Portorož, vmes pa se ves čas pogovarjam. SIstem bo imel zgolj podatek o tem, da sem govorno zvezo vzpostavil na xy bazni v LJ, pri tem pa sem bil od celice 1, 2 ali 3 oddaljen cca metrov (z natančnostjo 500 metrov).

O pravnih zadržkih bi imela ogromno povedati Nataša Pirc Musar, o čisto organizacijskih pa še kdo - kako boš zagotovil, da ljudje ne bodo posojali telefonov drug drugemu? Kako boš zagotovil "sledenje" tujcem. S kakšno pravno podlago? Lahko bi še kaj razmislil, samo se mi ne da.

E-cestninjenje bo baziralo na satelitskem sistemu, GPS in Galileo. To je prihodnost, detajli tega cestninjenja pa se bodo še spreminjali glede na praktične izkušnje iz prvih držav, ki so uvedle/uvajajo tovrstno cestninjenje.
 
turbobitch

turbobitch

Lesna Goba
5. dec 2007
23.063
1.276
113
42
Citat:
Uporabnik sajkek pravi:
absurd, kazen bi morala bit 1000 € brez polovicke...to bi se pa mal zamislili..
Klikni za razširitev

Kdo? A jst? Model ki se pelje 200 km po avtocesti po isto plaču kot jaz ki nardim 3 km po obvoznici? Zamisli nej si un ki si je zmislu vinjete pa nej on plača. jst nebom.

@Keber - zakaj bi se usral? Povedu bi mu svoje tko kot vsakmu policaju ki me za brezveze ustavi.
 
C

coolpower

Fizikalc
17. sep 2007
4.218
0
36
Citat:
Uporabnik Ogo pravi:
No, glede na to, da se satelitski sistem povezuje preko GPRS, me zanima, kdo bo slednje plačal? Še posebej, če se bo kdo monopolistično zmenil s samo enim operaterjem in podobne "nacionalno interesne" varijante, ki jih poznamo v Sloveniji.
smile-1.gif

Torej infrastruktrura tudi tukaj ni zastojn, gre kvečjemu za skrit strošek prenesen direktno na uporabnike.
wink-1.gif


Ogo
Klikni za razširitev

A smo spet pri klasičnem Vega/Tušmobil cviljenju? Očitno ste tudi ta modus operandi kupil (z nekaterimi kadri prevzeli) od proslule ameriške firme. Ne vem, kaj se obremenjuješ s tem, katere SIM kartice bodo v OBUjih. Povej raje, kako imajo rešeno v Nemčiji, potem pa bomo videli, kaj se lahko naredi pri nas. Uporabnik bo tako ali drugače plačeval en račun tistemu, ki bo dobil koncesijo za izvajanje elektronskega cestninjenja. Ta ponudnik bo najverjetneje OBU tudi opremil s SIM kartico, stroške prenosa podatkov pa uredil na relaciji ponudnik elektronskega cestninjenja - mobilni operater. S kom bo sodeloval bo stvar njegove poslovne odločitve, zagotovo pa bo izvajalec elektronkega cestninjenja sledil predvsem dvema kriterijema - dobra pokritost s signalom (opcija le Simobil in Mobitel, Tušmobil je daleč od dobre pokritosti z lastnim omrežjem) in najnižja cena. Lahko pa seveda Tušmobil protestira, kar tudi sicer dobro obvlada, kajne? Vprašanje pa je, če bo kdo sploh zaznal to cviljenje ko se enkrat zamenjajo prijatelji v določenih državnih agencijah/uradih, v mislih imam tisto s prvo črko A in tudi tisto, ki jo vodi lovilec tajkunov.
 
keber

keber

majski hrošč
28. jul 2007
13.240
44
48
Citat:
Uporabnik turbobitch pravi:
@Keber - zakaj bi se usral? Povedu bi mu svoje tko kot vsakmu policaju ki me za brezveze ustavi.
Klikni za razširitev

In kaj bi mu povedal?
 
turbobitch

turbobitch

Lesna Goba
5. dec 2007
23.063
1.276
113
42
Da ne bom plaču in nebom podpisu. Se ne strinjam z kaznijo. Ali pa da sej se nisem pleu po obvoznic ali pa nisem vedu. Nebi se dal ejbat.
 
J

jest5

Guru
18. avg 2007
26.058
-8.756
113
Daj se odklopi iz interneta in pojdi živeti v jame. Pa še tam te bomo lahko komot izsledili
evil.gif

Paranojik
bonk.gif
 
J

jest5

Guru
18. avg 2007
26.058
-8.756
113
Odgovarjal sem synthmanu.
Na svojo pamet se pa le ne zanašaj preveč
grims-1.gif
, niso vsi policaji neumni
 
X

XXXL

Guru
9. sep 2007
7.352
766
113
Hvala bogu oziroma vladi za vinjeto (vsaj nekaj dobrega od nje...). Veliko ljudi ima koristi od nje, kurčijo se samo tisti, ki so avtocesto uporabljali samo tam, kjer ni bilo cestnine.
 
Za odgovor se prijavite ali registrirajte.
Na vrhu Bottom