Velika stavka pacientk in pacientov 10.1.2023

Uporabnik Hanzi je napisal:

Kje je ta statistika dobila lazne podatke?
Pred dvasetimi leti 5x manj zdravnikov (10k/zdravnika) pa je bilo vse "tiho". Od dohtarjev do pacientov. (Cifra se mi zdi prevelika, ce pomislim koliko je bilo zdravnikov v lokalnem.ZD)
Sedaj pa 2k/zdravnika pa so preobremenjeni?
Racunal sem na "2" mio slovencev.
1/5 jih najbrž lahko odštejemo ker so pri pediatrih in otroskih dispanzerjih.
Torej imajo sedaj 5x vec dela z administracijo? Pa se 130k jih je brez. ("10"%)

Klikni za razširitev

Zena je 20 let nazaj delala v zdravstvu (pri osebnem zdravniku). Administracije je bilo sigurno manj. Zdravniki niti racunalnikov niso vsi imeli in so sestre klikale na njihove kartice.

Ni bilo pa nič posebnega, če je bilo (fizično) dnevno pregledanih 60 in vec pacientov. Z recepti, bolniskami, napotnicami (pa so jih se na papir pisali) pa tudi 80-90.

Pa za vsako stvar si moral tja in po telefonu, emailu nisi nic opravil.
Temu ne oporekam da sedaj ni vec administracije.
Pa saj je isto povsod drugje.
Kmet pred 25 leti ni rabil "nobenega" papirja. Zdaj pa rabi vsak hobi kmet vsak let nov fascikel papirjev nabrat, vsak profi kmet pa vsaj celo polico fasciklov.

Uporabnik msenjur je napisal:

a pod prejsno vlado so imeli vsi te "neopredljeni" zdravnika?

Klikni za razširitev

aha, k imam obcutek, da se vsi obnasajo, k da je ta vlada kriva za to.

Se nihče ni še spotaknil ob plače v novi neopredeljeni ambulanti?


Predlogi za pogodbe so že pripravljeni, nekatere bodo kmalu tudi že podpisane. Gre za delo zunaj rednega delovnega časa. Urna postavka za delo v teh ambulantah je 121 evrov bruto za zdravnika, za srednjo medicinsko sestro 54 evrov bruto, za zdravstveno administrativnega delavca pa 27 evrov. Delo po teh pogodbah bo oproščeno plačila določenega davka, tako da naj bi bi bilo neto izplačilo okrog 80 evrov neto za zdravnika in 35 evrov neto za medicinsko sestro. Izplačila se razlikujejo od urne postavke zaposlenega oziroma plačnega razreda, v katerega spada določen zaposleni.


Ne glede na sicer veljavna davčna pravila, se pravi, ne glede na zakon, ki ureja posebni davek na določene prejemke, se posebni davek na določene prejemke ne plačuje od izplačil na podlagi podjemnih pogodb, ki jih sklene javni zdravstveni zavod s podjemnikom. To pomeni, da so te podjemne pogodbe – zdravniki, sestre … – oproščene posebnega 25-odstotnega davka na bruto plačilo, ki ga sicer za večino podjemnih pogodb določa zakon o posebnem davku na določene prejemke.


Delaš en teden, pa greš za preostale 3 tedne na dopust, na Bahame

Uporabnik Vadim je napisal:

Se nihče ni še spotaknil ob plače v novi neopredeljeni ambulanti?

Klikni za razširitev

Ne vem če veš da se briše vsako drugo sporočilo v tej temi.

Uporabnik Hanzi je napisal:

Kje je ta statistika dobila lazne podatke?
Pred dvasetimi leti 5x manj zdravnikov (10k/zdravnika) pa je bilo vse "tiho". Od dohtarjev do pacientov. (Cifra se mi zdi prevelika, ce pomislim koliko je bilo zdravnikov v lokalnem.ZD)
Sedaj pa 2k/zdravnika pa so preobremenjeni?
Racunal sem na "2" mio slovencev.
1/5 jih najbrž lahko odštejemo ker so pri pediatrih in otroskih dispanzerjih.
Torej imajo sedaj 5x vec dela z administracijo? Pa se 130k jih je brez. ("10"%)

Klikni za razširitev

To statistiko je Levica potegnila iz riti.
Prilagam ZZZSjevo XLS datoteko s številom zdravnikovv za 2015.
944 družinskih zdravnikov, ki so skupaj predstavljali 825 "polnih" ambulant. Nekateri so samo za polovični čas, nekateri delajo še v kakšni drugi ambilanti.
Po levuharskem grafu je bilo leta 2016 670 zdravnikov družinske medicine.

Kar se pa tiče nekih Tajnikarjevih in Kebrovih blodenj o opredelitvi 2000 in več pacientov na zdravnika.

Dve tuji raziskavi:
Iz 2009, na kratko: za opredeljenih 2500 acientov bi moral delovni dan imeti 21 ur.

Lanska. Na kratko: za opredeljenih 2500 acientov bi moral delovni dan imeti 26 ur.

Dve ameriški raziskavi, ki dokazujeta, da je edini možen način ameriški - kar je normalno, saj zdravniki to želijo - ameriški način življenja za njih in za paciente. Kdor ne zmore plačat - umre, definitivno pa se bo zmanjšalo število pritožb.

morda obstaja tudi kak slovensko poročilo

Recimo poročilo Računskea sodišča Slovenije (Rčs)? - revizija, ki je zajela obdobje od leta 2008 do konca septembra 2019 ugotavlja (mimogrede v tem obdobju se je določila famozna znižana glavarina):

"Ministrstvo za zdravje v 12-letnem obdobju ni poskrbelo za pripravo realnih zdravniških standardov in normativov, ki bi temeljili na izvedenih analizah dejanskih in možnih obremenitev zdravnikov in bi pomenili eno od temeljnih podlag za oblikovanje mreže javne zdravstvene službe. Namesto tega so to prepustili zdravniški zbornici in sindikatom. Ti so leta 2011 sprejeli modro knjigo standardov in normativov zdravnikov in zobozdravnikov, ministrstvo pa jih je zaradi sočasnih stavk zdravnikov potrdilo, čeprav so bili pomanjkljivo pripravljeni in čeprav ni proučilo pričakovanih učinkov na vzdržnost zdravstvenega sistema. Poleg tega tudi ni potrdilo, da so zdravniški standardi in normativi iz modre knjige, ki temeljijo na glavarinskem sistemu, realni in objektivni ter da pomenijo ustrezno podlago za ugotavljanje potreb po dodatnih zdravnikih in s tem ustrezno izhodišče za odpravljanje domnevnih preobremenitev nekaterih zdravnikov."
"Rčs je na podlagi analize ocenilo, da glavarinski količniki ne izražajo nujno realnega stanja glede obremenitve posameznega družinskega zdravnika. To je pomembno predvsem zato, ker je ministrstvo dopustilo, da je na glavarinski sistem vezana večina postopkov (na primer pravica zdravnikov do odklanjanja zavarovanih oseb, nagrajevanje zdravnikov, sporočanje potreb izvajalcev zdravstvene dejavnosti po zdravnikih v okviru postopkov določanja števila in specializacij"
"Rčs tudi meni, da ni znano, zakaj naj bi bili zdravniki ob skoraj 32-odstotni rasti števila vseh zdravnikov, zaposlenih v mreži javne zdravstvene službe v 12-letnem obdobju, ter ob naraščanju števila specializantov za 46 odstotkov in ob tako rekoč nespremenjenem številu prebivalcev v Republiki Sloveniji v tem obdobju preobremenjeni."
"Noben deležnik ne ugotavlja, koliko efektivnih ur zdravniškega dela na mesec opravi posamezni zdravnik v okvi različnih oblik izvajanja zdravniške službe in pri različnih izvajalcih v mreži javne zdravstvene službe (na primer na podlagi pogodbe o zaposlitvi, podjemnih oziroma drugih pogodb civilnega prava ali na podlagi izstavljenih računov za opravljeno zdravstveno storitev). Podatki o tem, koliko je vsak posamezen zdravnik dejansko aktiviran v zdravniški službi, ne obstajajo, poleg tega pa ni vzpostavljen ustrezen sistem ocenjevanja potreb po zdravnikih."

Torej na kratko:
"RČS: za nas je edini sprejemljvi noramtiv tak, kjer ima vsak pacient zdravnika."

Noben deležnik ne ugotavlja, koliko efektivnih ur zdravniškega dela
Kaj da ne. ZZZS do minute natančno ve, kdo, kaj in koliko dela.

...da glavarinski količniki ne izražajo nujno realnega stanja glede obremenitve posameznega družinskega zdravnika.
Pa naj to pametno RČS predlaga kak drug kriterij. Ga nimajo, samo pametujejo. Upam, da jim je vsaj jasno, da 20 letni in 70 letnik različno obremenjujeta zdravstveni sistem.

Uporabnik jurek1973 je napisal:

Noben deležnik ne ugotavlja, koliko efektivnih ur zdravniškega dela
Kaj da ne. ZZZS do minute natančno ve, kdo, kaj in koliko dela.

Klikni za razširitev

No shit Sherlock - ZSSS je postavil normative (kdaj že), meri jih pa nihče ne. Zato pa lahko delajo 2,3,4 šihte

Uporabnik ferdo je napisal:

No shit Sherlock - ZSSS je postavil normative (kdaj že), meri jih pa nihče ne. Zato pa lahko delajo 2,3,4 šihte

Klikni za razširitev

Saj veš, da se o primarnem nivoju pogovarjava?
Kdo dela 2,3,4 šihte? Pokaži mi enega.
In ja, ZZZS do minite natančno ve, kdaj, kdo, komu, kaj je počel.
In na podčagi anali teh podatkov tudi kontrolira ordinacijski čas.
ZZZS oa se prav tako ne pritožuje nad količino opravljenega, ker ga v primarnih ambuklantah opravijo 50% več, kot ZZZS zahteva.
Ko je še boljša polovica dobivala mesečna poročila o opravljeni realizaciji so pri vseh postavkah vedno bili procenti nad 100.
Tudi nad 200% realizacije.
Par let nazaj se je to poročilo čudežno spremenilo in so % šli natančno do 100. Več pa kot da ne obstaja.

Uporabnik Hanzi je napisal:

Kje je ta statistika dobila lazne podatke?
Pred dvasetimi leti 5x manj zdravnikov (10k/zdravnika) pa je bilo vse "tiho". Od dohtarjev do pacientov. (Cifra se mi zdi prevelika, ce pomislim koliko je bilo zdravnikov v lokalnem.ZD)
Sedaj pa 2k/zdravnika pa so preobremenjeni?
Racunal sem na "2" mio slovencev.
1/5 jih najbrž lahko odštejemo ker so pri pediatrih in otroskih dispanzerjih.
Torej imajo sedaj 5x vec dela z administracijo? Pa se 130k jih je brez. ("10"%)

Klikni za razširitev

Pač diktatura JS, cuzanje davkoplačevalskega denarja.
Se množijo kot ščurki, efekta pa nobenega.
Saj v šolstvu mora biti podobno: vedno več zaposleni, otrok manj, kvaliteta pa nič boljša. prej slabša.

Moja šola v mojih časih 1100 otrok 70 zaposlenih,
Ista šola zdaj 560 otrok 80 zaposlenih

Rabijo ljudi da starostam prosojnice digitalizirajo

Oseba, trenutno odgovorna za zdravstvo, je pozivanje na ulice razglasila za ekstremizem. Na obtožbe, da je leta 2017 dobil 20.000 evrov in nič naredil, pa Keber odgovarja, da je bilo to plačilo za 770 opravljenih ur, ko je pripravljal osnutek novega zakona o zdravstvenem varstvu, ki vsebuje tudi ukinitev dopolnilnega zavarovanja.

Uporabnik jurek1973 je napisal:

Saj veš, da se o primarnem nivoju pogovarjava?
Kdo dela 2,3,4 šihte? Pokaži mi enega.
In ja, ZZZS do minite natančno ve, kdaj, kdo, komu, kaj je počel.
In na podčagi anali teh podatkov tudi kontrolira ordinacijski čas.
ZZZS oa se prav tako ne pritožuje nad količino opravljenega, ker ga v primarnih ambuklantah opravijo 50% več, kot ZZZS zahteva.
Ko je še boljša polovica dobivala mesečna poročila o opravljeni realizaciji so pri vseh postavkah vedno bili procenti nad 100.
Tudi nad 200% realizacije.
Par let nazaj se je to poročilo čudežno spremenilo in so % šli natančno do 100. Več pa kot da ne obstaja.

Klikni za razširitev

Imenujem eno : Antonija Poplas Susič
1. direktorica ZD Ljubljana
2. redna profesorica (2 predmeta ima) na Fakulteti za zdravstvo
3. zdravnica v ZZMM
+ Je članica uredniških odborov nekaterih strokovnih revij ali časopisov, recenzentka ter mentorica študentom medicinske fakultete, specializantom družinske medicine, doktorandom in diplomantom.

In ne "ZZZS do minite natančno ve, kdaj, kdo, komu, kaj je počel." to ni res

ZZZS je predpisal normative, koliko časa zdravnik priprada za opravljanje nečesa. Ne koliko dejansko porabi. Ne samo družinskim zdrravnikom, tudi kirurgom. Ki so že pred leti opravili vseh 1870 (cca letna postavka) ur do oktobra.

Očitno ne ločiš norme (ta je postavlejna očitno nizko, če pogledaš moje prejšnje poste vidiš KDO jo jepostavil) in dejanski zmožnosti.

Sem že enkrat napisal - čisto vse panoge industrije norme dvigujejo, zato ker tehnološki napredeek to omogoča. Zdravniki jih pa nižajo. In očtno nisem edini, ki se sprašuje zakaj.

Uporabnik jonny77 je napisal:

Se bo pobrisalo in ohladilo, desne napihnjence tu na forumu?

Koliko grafov še rabite, da boste dojeli, da je dejansko tudi v zdravnikih problem.

Vedno več jih je in vedno manj ljudi obdelajo.

Klikni za razširitev

Kdo jim daje kvote? Zakaj rečejo, nebomo več delali ker zavarovalnica več ne plača? Sicer jim to več kot očitno paše, da po 11ti uri več ne dvigujejo telefonov in sprejemajo paciente. Problem je tako v njih, kot zavarovalnicah, kot politiki.

Uporabnik ynos je napisal:

Če se sprašuješ zakaj, je to zato, ker so imeli premalo časa za privat ambulante in klinike.

Kako so postavljeni ti kriteriji kdo ima koliko pacientov? Se to nanaša na 40 urni delavnik? Kaj se zgodi s tistimi, ki imajo privat klinike in so npr kot osebni zdravniki na voljo 3 dni na teden po nekaj ur samo? Imajo isti kriterij kot ostali in isto osnovno plačo? In morajo več narediti v manj dneh? Ali imajo nižji normativ, manj delajo in imajo manjšo osnovno plačo?

Klikni za razširitev

Da bi se dokončno odločilo, da se en zdravnik odloči ali bo delal privat v kliniki, ali polni delovni čas v ZD pa ne gre? Ker tile mislim da precej zgage delajo tako v statistiki kot sicer.

ferdo čestitam, en "biser" si našel.
Jat tudi poznam šefa ene firme, ki tovornjake prodaja in servisira. 20000€+ bruto na mesec, pred leti. Poznam šefa enw firme, ki viličarje rihra. 10000€+ na mesec.
Ali lahko to posplošim na vse zaposlene v gospodarstvu?

In še emkrat, ZZZS do minute točno ve, kaj je družinski zdravnik počel.
Ampak norm raje ne spreminja, ker potem bi se hitro videlo, kje je težava.

MrDaco
Zdravnik DM ne dela popoldne v privat kliniki, ker tam nima kaj početi. Tam delajo sekundarni specialisti.
Večina DM zdravnikov popoldne ne dela "še nekje", ker ne obstajajo samoplačniške ordinacije, kjer bi lahko počeli iste zadeve kot dopoldne. Za razliko od večine sekundarnih specialistov, ki to lahko počnejo.