Varčevanje tudi na informatiki

wacko · 13. jan 2009

Trije SD-jevi poslanci predlagajo prehod s plačljivih licenčnih računalniških programov na odprtokodne.

Luki Juriju, Matevžu Frangežu in Dejanu Levaniču se taka prenova državnih in javnih informacijskih sistemov zdi smiselna, saj menijo, da so odprtokodne rešitve prav tako dobre kot plačljive, hkrati pa so popolnoma brezplačne. Pobudo so že naslovili na predsednika vlade, ministre za javno upravo, za visoko šolstvo, znanost in tehnologijo ter za šolstvo in šport.

več na rtvslo.si

Končno se je začelo nekaj premikat tudi v tej smeri. Za začetek bi lahko vsaj v šolah začeli malo bolj enakovredno obravnavat odprtokodne rešitve, ne pa da čisto vse bazira na XP-jih in MS Officu. Sicer nimam nič proti Microsoftovi programski opremi, samo žalostno je, da recimo za Office plačujemo velike zneske, v praksi pa velika večina uporabnikov ne zna izkoristit vseh naprednih funkcij oziroma jih med vsakdanjim delom sploh ne potrebujejo. Za razne okrožnice tipkat in podobne zadeve bi komot uporabljali OO ...

AndrejD · 13. jan 2009

Tudi "brezplačne" zadeve nekdo mora plačevati. Oziroma je mogel.

wacko · 13. jan 2009

Če imaš v mislih t.i. izobraževanje je ta strošek pljunek v morje gledano dolgoročno. Jst bi poskusno zamenjal recimo MS Office z OO pri parih tajnicah brez šolanja... ikonce za spreminjat font, obliko fonta in obliko besedila so itak povsod iste. Kaj pa v 95% folk uporablja v Wordu?

Slovenet · 13. jan 2009

OO je včasih celo bolj uporaben od MS Officea.

Pri prehodu na Linux pa velika večina navadnih uporabnikov tudi ne bo imela velikih težav.

Jaz se sicer malce bolj znajdem v računalništvu od povprečnega uporabnika. Pri meni je zadeva sledeča, v službi dosledno uporabljam WinXP in MS Office, doma pa skoraj izključno Opensuse s KDE 4.1 in ostalo programsko opremo, ki dela na Linux-u.

Bo pa treba malce izobraziti vzdrževalce sistema, s tem pa se strinjam. Tudi to je dobro da predlagajo postopen prehod.

darjan · 13. jan 2009

Problem pri OO bo kompatibilnost. Sedanji OO ima malce problemov z office 2007 formati.

Slovenet · 13. jan 2009

To je predvsem problem uporabnikov, ki uporabljajo nestandardizirane MS-ove formate datotek, katerih opisi niso javno dostopni.

darjan · 13. jan 2009

Res je, ampak DZ ima opravka z veliko zavodi in veliko datotekami, ki prihajajo iz veliko različnih strani in zadeva mora biti karseda optimizirana, da ne bo prihajalo do zamud še zaradi tako banalnih zadev kot je to, da nekdo ne bo mogel odpreti dokumenta.

Slovenet · 13. jan 2009

Daj ne glumi, vsak wordov dokument se da posnet v kakem standardnem formatu. Se bodo uporabniki morali navaditi, da posnamejo rdf.

softi · 13. jan 2009

prvo
problem ni kaj jaz naredim, ampak kaj lahko drugi vidijo, da sem naredil.
drugo
mnogo ms licenc je free, popusti itd, sploh šolstvo
tretje
da teb neko ministrstvo pošlje neki ak rne moreš odpret..ti poč film
četrto
kake je z zanesljivostjo, varnostjo, razpoložljivostjo
peto
povezljivostjo

zdej pa če gremo na varčevanje
6 do 1006 so predlogi kaj vse se lahko naredi v javni upravi, na ministerstvih, da se prihrani vleiko več kot z zamenjavo MS za OO.

wacko · 14. jan 2009

1. Ne vem kaj hočeš povedat. Nek dopis napisan v OO je povsem isto berljiv kot dopis napisan v MS Office. Če že je problem z nestandarnimi formati je to problem MS-ja...

2. Mnogo jih je free, mnogo jih je pa za plačat. Zakaj bi plačevali nekaj za kar se dobi povsem zadovoljiva (če ne celo boljša) alternativa zastonj?

3. Informatiki bi z eno okrožnico vse zaposlene lahko obvestili v katerih formatih se bo shranjevalo v državnih službah. Če se je kdo nesposoben držat takih preprostih navodil verjetno tudi pri drugih opravilih z računalnikom ni kaj prida. Take naj dajo WC-je pucat... dovolj je sposobnga folka, ki so se pripravljeni vsaj minimalno izobrazit.

4. Zanesljivost, varnost in razpoložljivost je na strani odprtokodnih programov. Predvsem varnost.

5. Povezljivost ni noben problem... se vse zastopi med sabo.

Če se da z drugo stvarjo več prišparat pa potem pri manjših stvareh ni treba?

Če za tisti denar, ki bi ga prišparali z licencami, posodobijo šole s sodobnejšimi računalniki bi bilo neprimerno več koristi. Pa še folk, ko bi prišel iz šole, bi imel malo širše znanje glede računalništva in nebi govorili bedarij, da recimo linux ni povezljiv ali pa da ne moreš v drugih operacijskih sistemih odpirat fajlov. V končni fazi bi se marsikdo odločil tudi za odprtokodno programsko opremo doma in bi se zmanjšalo piratiziranje (tudi to je cilj države).

darjan · 14. jan 2009

Sem že jaz omenil. OO ne prebavlja določenih office 2007 dokumentov. Dokler je v dokumentu text dela vse b.p. če pa so not kakšne podstrani, povezave, abele, odjekti..pa se zatkne. To je v smeri v javno upravo.

Iz javne uprave pa je omenil softi, recimo da dobiš nek dokument domov v OO formatu, itak bo cel vik in krik kaj to pošiljajo, da se ne da odpreti, ker je itak ves folk navajen na office in ga ima doma.

Če bi bile zadeva na odprtno kodnih sistemih res tako rožate, misliš, da se kakšne firme ne bi tega posluževale? Tam jim namreč gre bolj za krčenje stroškov, kot pa državi. Pa še nisem slišal, da bi kakšna firma uspešno postavila poslovanje na linux, OO, in podobnih mimosunih.

Nima smisla, tole je ena fajn brca mimo, morda je dober prijem za miritev ovac, a praksa je daleč od teorije.

Sem prepričan tudi, da bi OO takoj postal plačljiv, kakor hitro bi zasedel zavidljiv % v statistiki uporabnikov, verjetno ga sun ni prevzel zaradi lepšega? Enako velja za linux.

wacko · 15. jan 2009

Se vidi, da nimaš pojma kaj govoriš...

Tudi Office 2003 ne prebavlja določenih Office 2007 dokumentov (je potrebno nadgrajevat). Dokler OO podpira formate v katerih se da naredit dokumente, kateri so berljivi (in nič manj "urejeni") tako v MS Officu, kot v odprtokodnih programih ne vidim kaj je problem. Pač se shranjuje datoteke v tistih formatih... jaki problem, ane?

Pa saj se ne gre samo za operacijski sistem. Če bi prebral kaj so predlagali in na kakšen način bi se lotili tega prehoda, bi videl, da bi začeli z manjšimi programi (firefox, thunderbird, kasneje OO) in bi šele čez čas prešli na drug OS. Če ti nisi slišal, da bi katera firma delala z odprtokodnimi programi še ne pomeni, da jih ni...

Da bi bil OO ali linux (verjetno sploh ne veš kaj točno "linux" pomeni) plačljiv? Sploh veš kaj pomeni, če je program odprtokoden?

Ti si samo še en dokaz, da je nujno, da se vsaj v šole več odprtokodnih rešitev uvede. Zaradi tega, ker med šolanjem (tud na tehničnih šolah) večina učencev sploh ne vidi odprtokodnega programa potem pridejo ven taki, ki tako mimo suvajo kot ti...

Potem tudi v Nemčiji in Franciji brcajo v temo, ko se pripravljajo na prehod? A to pomeni, da cel preostali svet ne bo mogu odpirat Francoskih datotek?

AndrejD · 15. jan 2009

Firme iščejo poleg izdelka podporo. Katere pri raznih OO, linuxih itd. preprosto ni. Torej za firme niso interesantni. Poleg tega firma dobi MS-jeve produkte za male pare.

Tku · 15. jan 2009

Citat:
Uporabnik AndrejD pravi:
Firme iščejo poleg izdelka podporo. Katere pri raznih OO, linuxih itd. preprosto ni. Torej za firme niso interesantni. Poleg tega firma dobi MS-jeve produkte za male pare.

Joj kakšne klatiš! Si na M$ plačilni listi?

Samo dva primera:
http://www.ubuntu.com/support - oglej si dobro, lahko imaš tudi profesionalno plačljivo podporo,
http://support.openoffice.org/ - tudi tukaj imaš na voljo "commercial support and training", primeren za podjetja.

Pa ne mi zdaj, da je profesionalna podpora plačljiva. Kdor to rabi, jo lahko ima. Za veliko večino >99% pa je dovolj free support. Programje samo pa je v obeh primerih brezplačno.

darjan · 15. jan 2009

Ni res. Za office 2003 obstaja brezplačni dodatek, kateri omogoča kompatibilnost z office 2007 formati. Drugače pa...podjetja in zavodi imajo itak druge pogodbe z m$, preko katerih dobijo vedno ažurne programe.

seveda je trenutno linux zastonj, ko ga nihče ne uporablja, a zakaj misliš da je Sun prevzel OO ? Zaradi lepega?

Sam uporabljam OO in tudi linux sem, tako da nisem ravno laik na tem področju. A z njma je več problemov kot dobrega, tako da tistih nekaj € ni problem za support, ki se dobi iz strani m$

Tku · 15. jan 2009

Citat:
Uporabnik darjan pravi:
seveda je trenutno linux zastonj, ko ga nihče ne uporablja, a zakaj misliš da je Sun prevzel OO ? Zaradi lepega?

Sam uporabljam OO in tudi linux sem, tako da nisem ravno laik na tem področju. A z njma je več problemov kot dobrega, tako da tistih nekaj € ni problem za support, ki se dobi iz strani m$

Laik morda nisi, si pa površen. Sun ima StarOffice, ki je res precej prepleten z OOo vendar je tvoja trditev daleč od resnice - http://en.wikipedia.org/wiki/StarOffice

Zate, ki jih ne plačaš neposredno je "tistih nekaj € ", v resnici pa gre za nekaj miljonov na leto (ali pa za par let- čas pogodbe, to ne vem točno), ki jih plačamo vsi. In če bi malo od teh nekaj € dal v open software support, bi mnogo od tistih tvojih problemov z njima izginilo.

darjan · 15. jan 2009

Vsekakor, ampak potem open office ni več zastonj, če se da nekaj za support.

Sem prepričan, da bi bili stroški zagona višji, kot so trenutno z m$ programi, šele čez nekaj let bi bila uporaba OO cenejša.

Nekdo bi se lahko našel in rekel, da bi namesto HP in IBM mašin uporabljali "no name" v sloveniji sestavljene računalnike in bi tu tudi privarčevali miljone!

AndrejD · 15. jan 2009

Citat:
Uporabnik Tku pravi:

Citat:
Uporabnik AndrejD pravi:
Firme iščejo poleg izdelka podporo. Katere pri raznih OO, linuxih itd. preprosto ni. Torej za firme niso interesantni. Poleg tega firma dobi MS-jeve produkte za male pare.

Klikni za razširitev

Joj kakšne klatiš! Si na M$ plačilni listi?

Samo dva primera:
http://www.ubuntu.com/support - oglej si dobro, lahko imaš tudi profesionalno plačljivo podporo,
http://support.openoffice.org/ - tudi tukaj imaš na voljo "commercial support and training", primeren za podjetja.

Pa ne mi zdaj, da je profesionalna podpora plačljiva. Kdor to rabi, jo lahko ima. Za veliko večino >99% pa je dovolj free support. Programje samo pa je v obeh primerih brezplačno.

nisem na dobeni MS-jevi plačilni listi. Sam odejstva ti povem.

glej glej... open projekti so dražji kot MS-jevi, kdo bi si mislil...

Tku · 15. jan 2009

Ne ločiš med ceno programja (strošek "A") in ceno podpore (strošek "B"). V primeru OOo in Linuxa je strošek A vedno enako nič, strošek B pa potrebuješ samo za nekaj najnaprednejših uporabnikov (par procentov). Pa tudi če za vse plačaš podporo, je B < A+B. Prepričan sem tudi da je tudi samo B pri odprtokodnem programju manj od B pri M$.
edit: To je tudi odgovor za Andreja.

Res bi se lahko zgodilo, da bi bili stroški zagona višji, kot pa M$ programje. Obstaja študija (ali celo dve), ki je ocenjevala te stroške v primeru javne uprave. Ocenili so, da bi bil strošek prehoda na odprtokodno programje malenkostno višji, kot ena nova pogodba z M$. Ker pa je z M$ treba vsakih par let skleniti pogodbo, pa upam, da je vsakomur, ki vidi dlje od nosa, jasno kakšna je dolgoročna računica.

darjan · 15. jan 2009

Koliko pa stane prekvalifikacija delavcev za uporabo OO orodja? Čeprav se nam morda zdi smešno lahka uporaba, tistim tetikam v upravah sploh ni.

Varčevanje tudi na informatiki

Fizikalc

Guru

Fizikalc

Guru

Vulkanizer

Guru

Vulkanizer

Guru

asfalter

Fizikalc

Vulkanizer

Fizikalc

Guru

Pripravnik

Vulkanizer

Pripravnik

Vulkanizer

Guru

Pripravnik

Vulkanizer