V NDH sojenje bivšemu partizanu

  • Ustvarjalec teme Izbrisan uporabnik #488
  • Začetni datum

Gavran

direktor!
22. jul 2007
9.137
5.082
113
Nuku`Alofa
Citat:
Uporabnik Snecer pravi:
http://www.europarl.europa.eu/...P6-RC-2009-0165

Ne, obsoditi je potrebno režim, ne ljudi. Ampak RKC je za ene očitno še vedno sveta in brezmadežna, čeprav hara po drugih suverenih in samostojnih državah.

Nanaša se na totalitarne in avtoritarne režime.

p.s.
Maribor je bil tedaj poln Nemcev, ki so ga pozdravljali.

Beseda "režim" se nekako nanaša na oblastne strukture, kar pa RKC že dooooooolgo ni več. KP pa so res bili totalitarni režim z milijoni nedolžnih na vesti. Zato tega ne moremo kar enačiti.
 
I

Izbrisan uporabnik #488

http://www.mladina.si/tednik/200803/clanek/nar--kolaboracija-toni_dugorepec/
Malo čtiva ne bi škodilo.

Citat:
V obdobju 1941-1945 se je v Neodvisni državi Hrvaški dogajala ena najbolj grozljivih zgodb druge svetovne vojne. Ustaši Anteja Paveliča so s podporo Hitlerja in Mussolinija ter v imenu končne rešitve hrvaškega vprašanja, pobili na stotisoče pravoslavnih Srbov ter na desettisoče Judov in Romov.

Pokole je spremljalo prisilno spreobračanje pravoslavcev v katoliško vero, toda žrtvam ustaškega divjanja pogosto tudi to ni rešilo življenja. Etnično in versko čiščenje hrvaškega ozemlja je potekalo s katoliško gorečnostjo, kakršne Evropa ni doživela vse od križarskega pokola heretičnih Katarov z juga Francije na začetku trinajstega stoletja. Krvava morija je presenetila celo vsega hudega vajene esesovce. Že avgusta 1941 je urad predstavnika nemške vojske v Zagrebu, generala Edmunda Glaisa von Horstenaua, poročal v Berlin, da je "kot žrtev živalskega nagona, ki ga podžigajo vodje hrvaških ustašev, padlo 200.000 Srbov." V dogajanju, ki se je v zgodovino zapisalo kot balkanski holokavst, je imela eno od odločilnih vlog rimskokatoliška cerkev. Zagrebški nadškof Alojzij Stepinac je kot osvoboditelja pozdravljal Mussolinija in Hitlerja ter aktivno sodeloval z vodstvom ustaškega gibanja. Del hrvaškega katoliškega klera je osebno, včasih tudi na poveljniških položajih ustaških enot, sodeloval v krvavih pokolih, katoliška cerkvev pa je neposredno vodila politiko nasilnega 'spreobračanja'.

Vse so mu podtaknili ja... Glavno da se sliši tudi stran, ki poveličuje naciklerofašizem in ga ne obsoja.

Je kakšna težava, da ne bi RKC uvrstili na seznam Evropske resolucije? kakšen zadržek?
Verjamem pa, da so takšne tematike težke nedeljskim obiskovalcem.
 
I

Izbrisan uporabnik #488

Citat:
Uporabnik Gavran pravi:
Citat:
Uporabnik Snecer pravi:
http://www.europarl.europa.eu/...P6-RC-2009-0165

Ne, obsoditi je potrebno režim, ne ljudi. Ampak RKC je za ene očitno še vedno sveta in brezmadežna, čeprav hara po drugih suverenih in samostojnih državah.

Nanaša se na totalitarne in avtoritarne režime.

p.s.
Maribor je bil tedaj poln Nemcev, ki so ga pozdravljali.

Beseda "režim" se nekako nanaša na oblastne strukture, kar pa RKC že dooooooolgo ni več. KP pa so res bili totalitarni režim z milijoni nedolžnih na vesti. Zato tega ne moremo kar enačiti.

Gre v bistvu za državo v državi, režim, ki ima vladarja v Vatikanu.
 
I

Izbrisan uporabnik #488

Precej poučno o "angelih".

Citat:

Nadškof Stepinac je podpiral genocid nad Srbi


Ob nedavnem obisku na Hrvaškem je papež Benedikt XIV. dejal, da je Stepinac vzor krščanskega mučenika. Pred več kot desetimi leti je papež Janez Pavel II v Mariji Bistrici pri Zagrebu razglasil nadškofa Alojzija Stepinca za blaženega. O tem ali je bil ta gospod res blaženi, lahko odgovor najdemo v knjigi Nadškof genocida, avtor Marco Aurelio Rivelli. V nadaljevanju sledi odlomek iz knjige: »Trumam katolikov, ki so na ulicah hrvaške prestolnice pozdravljali njegov prihod, je papež pridigal o spravi in odpuščanju. Omenil pa je tudi bolečo in tragično preteklost: »Iz vsega srca želim, da se na tem delčku Evrope ne bi nikoli več ponovile nečloveške razmere, ki smo jim bili v tem stoletju večkrat priča.« Hrvaška preteklost je bila v resnici boleča in tragična. V letih 1941 – 1945 je bil ta delček Evrope prepojen s krvjo. Ustaši Anteja Paveliča so s podporo Hitlerja in Mussolinija pobili na stotisoče pravoslavnih Srbov in na desettisoče Judov in Romov. Pokole je spremljalo prisilno spreobračanje pravoslavcev v katoliško vero, toda žrtvam ustaškega divjanja pogosto tudi to ni rešilo življenja. Etnično in versko čiščenje hrvaškega ozemlja je potekalo s katoliško gorečnostjo, kakršne Evropa ni doživela vse od križarskega pokola Katarov z juga Francije na začetku trinajstega stoletja. V dogajanju, ki se je v zgodovino zapisalo kot balkanski holokavst, je imela eno od odločilnih vlog rimskokatoliška cerkev. Zagrebški nadškof Alojzij Stepinac je kot osvoboditelja pozdravljal Mussolinija in Hitlerja ter aktivno sodeloval z vodstvom ustaškega gibanja. Del hrvaškega katoliškega klera je osebno, včasih tudi na poveljniških položajih ustaških enot, sodeloval v krvavih pokolih. Avtor knjige Nadškof genocida Marco Aurelio Rivelli je po dvajsetih letih znanstvenega dela v knjigi zbral ogromno dokazov, ki bremenijo tedanjega hrvaškega nadškofa Stepinca in Vatikan kolaboracije z ustaškimi klavci. Vendar pa je Janez Pavel II skrbno zamolčal dejstvo, da je bil ključni sodelavec tega genocida prav nadškof Stepinac, ki je imel pri tem vso podporo Vatikana.

Rešili ste si dušo, vaše telo pa pripada nam!

Temelj ustaške ideologije, ki jo je močno podpiral Stepinac, je bil oborožen boj (bodalo, puška) in katoliška vera. Več kot dva milijona Srbov je predstavljalo tretjino celotnega prebivalstva hrvaške države. Za zaščito »čiste hrvaške rase« jih je bilo dobršen del treba odstraniti, druge pa spreobrniti v katoliško vero. Toda pogosto se je dogajalo, da niti spreobrnjeni Srbi niso ubežali pregonu, saj so imeli ustaši tudi za takšne pripravljeno novo geslo: »Rešili ste si dušo, vaše telo pa pripada nam.« Frančiškanskega redovnika Sidonjo Scholza, ki je nasilno spreobrnil na stotine pravoslavcev, je pozneje ubila skupina Srbov, ki se je uprla prisilnemu spreobračanju. Katolički list mu je posvetil primerno osmrtnico: »Izgradnja svobodne države, kakršna je ta, ki si je goreče želimo, je zahtevala žrtev še enega novega mučenika, padlega za vero in katoliško Hrvaško.« Pri prisilnem spreobračanju pravoslavcev so neposredno in zavzeto sodelovali še številni drugi hrvaški duhovniki. Vodja misijonarjev, ki so bili zadolženi za spreobračanje, je bil katoliški duhovnik Dionis Juričeviæ. Ko je prišel v Staze, da bi ponovno izvedel še eno prisilno množično spreobrnitev, je prebivalce opozoril s temi besedami: »Dobro vemo, kam bomo odpeljali tiste, ki bodo zavrnili krst. Severna območja sem že počistil vseh, od otrok v plenicah do starcev. Naj vas nikar ne zavedejo moja redovniška oblačila. Vedite, da takrat ko je potrebno, vzamem v roke mitraljez in pobijem vse tiste, ki se upirajo državi in ustaškim oblastem.« Škofovski urad je določil verske dolžnosti novih katoličanov. To je povzel dnevnik Nezavisna Hrvatska: Vsi, ki so zaprosili za spreobrnitev v katolištvo, se bodo morali od dneva, ko so oddali prošnjo, udeleževati vseh maš in še posebej pridig. Maše s pridigami bodo trajale od šest do enajst ur.« Spreobrnjenci so morali podpisati tudi izjavo, da so po svoji svobodni volji in izbiri, brez vsakršne zunanje prisile sprejeli katoliško vero, saj so prepričani, da bo njihova duša samo v RKC našla odrešitev in si pridobila nesmrtnost.

Dečka prisilili, da je posilil lastno mater

Poglavar ustašev Pavelič je v enem od govorov dejal: »Dober ustaš je tisti, ki zna z bodalom iztrgati otroka izpod materinega srca.« In četudi so bila grozodejstva Hitlerjevih nacistov nad Judi in prebivalci okupiranih ozemelj še tako nečloveška, je genocid, ki so ga izvajali hrvaški ustaši, dokaz, da človeška okrutnost nima nobenih meja. Posebno srhljiv je primer Mileve Božiniæ iz Stebandže, ki so ji z nožem iz trebuha izrezali otroka. Obstaja tudi primer pečenih glav iz Bosne, pa sodov, polnih srbske krvi, potem primer Srbov, ki so jih prisilili, da so pili še toplo kri svojih umorjenih svojcev. V bližini Petrinje so nekega dečka prisilili, da je posilil lastno mater.

Vatikanski dnevnik L’Osservatore Romano ni poročal o teh rasnih pobojih, niti množičnemu pobijanju v koncentracijskih taboriščih in tudi ne o grozljivi praksi prisilnih spreobrnitev. Na njegovih straneh so pisali o akcijah partizanskega odporništva, ki jih je vatikanski časopis predstavil kot organizirane atentate »srbskih teroristov« na Neodvisno državo Hrvaško. Papež je v eni od najbolj svetih soban Vatikana zasebno sprejel 206 pripadnikov hrvaške križaške mladine v ustaških uniformah.«

Slike o etnično verskem genocidu, ki ga je podpiral nadškof Stepinac, so na strani

http://www.ciceron.si/site/images/stories/ciceron/pdf/Nadskof_genocija_foto.pdf
 
I

Izbrisan uporabnik #488

In Hrvati zdaj "lovijo" nekega na pol mrtvega partizana, katerega domnevni zločini so prava šala v primerjavi z opisanim režimom.
 

Gavran

direktor!
22. jul 2007
9.137
5.082
113
Nuku`Alofa
Našo vlado (trenutno še) vodi Pahor. NDH vlado je takrat vodil Paveliæ, ne pa Stepinac. Če je Paveliæ dal moč cerkvi, je še vedno on tisti ki je to omogočil, sama cerkev ni začenjala in omogočala pokolov. Tako kot ne v kočevskem Rogu, jami svete Barbare, na Teharjah in drugod.
 
I

Izbrisan uporabnik #488

Prijel se je izraz kolaboracija, sodelovanje.
Hrvaška Cerkev je kolaborirala z ustaškim režimo in postala njen sestavni del.

Je pa to seveda nekaterim težko sprejeti celo danes, travma je tako velika, da kardinal Bozanic ob nedavnem obisku v Jasenovci ni šel do spomenika z izgovorom, da se je zadržal v objektu in da je potekel čas.
 

Tahudfirbc

Pripravnik
3. maj 2010
304
0
16
Za mizo
Ghibli, a mi lahko razložiš katere nedolžne je rešil Jasenovc?
Tiste ki so dobro plačali in svoje premoženje pustili hrvaški RKC, najbrž.
Ostali pa so bili krivi kot črne živine, ker so bili Srbi, Židje in Cigoti.
 

ghibli

barbarski, nasilni, objestni motoristični norec
18. sep 2007
2.132
1
38
Citat:
Uporabnik Tahudfirbc pravi:
Ghibli, a mi lahko razložiš katere nedolžne je rešil Jasenovc?
Tiste ki so dobro plačali in svoje premoženje pustili hrvaški RKC, najbrž.
Ostali pa so bili krivi kot črne živine, ker so bili Srbi, Židje in Cigoti.

in zakaj naj ti prav JAZ to razlagam?
uporabiš iskalnik google, vklopiš logiko, izklopiš "vanish" v možganih
in pokapiraš določene stvari
wink-1.gif

btw ko že omenjaš Jasenovac... tam verjetno nikoli nisi bil pa očitno tudi bolj mal
prebral o tem.
v Jasenovcu niso pobijali LE srbe, žide in rome
17758-icon_confused.gif
 

ghibli

barbarski, nasilni, objestni motoristični norec
18. sep 2007
2.132
1
38
če traume obstajajo je to ok! torej se nekdo počuti krivega tudi če ni direktno sodeloval v zločinih, ki so bili
v teh časih narejenih.

zdaj pa eno miækeno uprašanje:
a je kdo izkazal žaljenje nad zločinom ki je narejen na mejnem prehodu Holmec? so kakšnega od
akterjev obsodili? o traumah v tem primeru pa raje nebi ker lahko koga grobo užalim.
raje se zamisli nad tem
priden.gif
konec koncev živiš v sloveniji in predvidevam da si del te generacije
ki je to doživela exkluzvno "LIVE"

da ne boš zašel v krivo smer kot en od sogovornikov, ki mene sprašuje po pojasnitvah o zločinih v Jasenovcu pojasnitev.
sem antifašist, ponosni titov pionir
roza.gif
ki na motorističnem brezrokavniku nosi našitek od tileta in grb SFRJ in nikakor ne
nacist populist tipa plemeniti zmagoslav ali JJ
wink-1.gif
 

ghibli

barbarski, nasilni, objestni motoristični norec
18. sep 2007
2.132
1
38
Citat:
Uporabnik Snecer pravi:
Pogoj je bil, da so bili nekatoliki?

izloči cerkev iz te zgodbe.
poboji v jasenovcu niso imeli preveč skupnega z RKC
wink-1.gif
 
I

Izbrisan uporabnik #488

To ti misliš, nedavni obisk hrvaškega kardinala je pokazal drugače.

Kaj je bilo takega na Holmecu? Kolikor mi je znano so naši streljali na vojake JLA, najbrž pa ni bilo v skladu z vojnimi "običaji", ker so vojaki mahali z belo zastavo?

Nisem se poglabljal za tisti incident, tako kot mi tudi ni znano ali so sodili šoferju oklepnega vozila, ki je v Mariboru povozil civilista...
 
I

Izbrisan uporabnik #488

Citat:
Uporabnik ghibli pravi:
Citat:
Uporabnik Snecer pravi:
Pogoj je bil, da so bili nekatoliki?

izloči cerkev iz te zgodbe.
poboji v jasenovcu niso imeli preveč skupnega z RKC
wink-1.gif

Citat:
Poveljnik koncentracijskega taborišča Jasenovac, frančiškanski redovnik Miroslav Filipoviæ Majstoroviæ, se je z nočnih pobojev vračal "v okrvavljenih oblačilih" in se v kolektivni spomin svojih žrtev vpisal kot fra Satan.

Čudno, ne, če niso nič poleg meli. Celo vodili so taborišče in se morda okoriščali iz trupel (zlato in podobno).
 
I

Izbrisan uporabnik #488

Citat:
Predstojnik ustaškega "verskega oddelka za spreobrnitve", katoliški duhovnik Dionis Juričeviæ, pa je pravoslavce, ki jih je množično prisilno spreobračal, nagovarjal z besedami: "Dobro vemo, kam bomo poslali tiste, ki bodo zavrnili krst. Severna območja sem že očistil vseh, od otrok v plenicah do starcev. Če bo treba, bom to naredil tudi tukaj, kajti danes ni greh ubiti niti sedemletnega otroka, če povzroča sitnosti našemu ustaškemu režimu ... Naj vas nikar ne zavedejo moja redovniška oblačila. Vedite, da takrat, ko je treba, vzamem v roke mitraljez in pobijem vse, ki se upirajo državi in ustaškim oblastem." A to sta le dva iz množice zločincev v duhovniških oblačilih, ki jih rimskokatoliška cerkev ni nikoli obsodila. Še več, ko je versko fanatični in rasistični ustaški režim skupaj z nacifašizmom propadel, je cerkev zločinskim duhovnikom omogočila, da so se poskrili v njenih ustanovah.

Skratka. To najde google
smile-1.gif
poleg poveličevanja Stepinca v Vatikanu...
 

softi

asfalter
30. avg 2007
33.298
486
83
okolica metropole
Citat:
Uporabnik Snecer pravi:
Citat:
Predstojnik ustaškega "verskega oddelka za spreobrnitve", katoliški duhovnik Dionis Juričeviæ, pa je pravoslavce, ki jih je množično prisilno spreobračal, nagovarjal z besedami: "Dobro vemo, kam bomo poslali tiste, ki bodo zavrnili krst. Severna območja sem že očistil vseh, od otrok v plenicah do starcev. Če bo treba, bom to naredil tudi tukaj, kajti danes ni greh ubiti niti sedemletnega otroka, če povzroča sitnosti našemu ustaškemu režimu ... Naj vas nikar ne zavedejo moja redovniška oblačila. Vedite, da takrat, ko je treba, vzamem v roke mitraljez in pobijem vse, ki se upirajo državi in ustaškim oblastem." A to sta le dva iz množice zločincev v duhovniških oblačilih, ki jih rimskokatoliška cerkev ni nikoli obsodila. Še več, ko je versko fanatični in rasistični ustaški režim skupaj z nacifašizmom propadel, je cerkev zločinskim duhovnikom omogočila, da so se poskrili v njenih ustanovah.

Skratka. To najde google
smile-1.gif
poleg poveličevanja Stepinca v Vatikanu...

ja, jebo jih tito u usta škrbava. več ne bom napisal, ker bo padel ban.

in pol se čudimo današnjemu dogajanju..halo..
 

ghibli

barbarski, nasilni, objestni motoristični norec
18. sep 2007
2.132
1
38
Citat:
Uporabnik softi pravi:
dej najdi še uno zgodbo o ne vem kakem točnem številu oči, ki si jih je zaželen krvnik in so mu jih prinesli v košari.

softiæu šta si se napalio Presneto
sprasujem se.gif


a da ti tudi raje poiščeš kakšne zgodbice o junačkim haračenjima tvojih čedota a?
pa bomo vsi uživali o zgodbicah!
ti boš užival v še eni potrditvi CCCC teze o genocidnosti VSEH hrvatov. tudi tistih, ki so vas rešili tute bugarina še iz časov bizanta
jaz bom užival v zgodbicah o nepremagljivi junački srbski vojni sili ter o pravičnem boju četnikov v drugi svetovni vojni
snecer pa vse skupaj razumel kot še en skandal v RKC...