Toplotna črpalka zrak/voda za celo hišo
- Ustvarjalec teme ThorZEN
- Začetni datum
Seveda so, nič bat
Če imaš ti željo npr. 50 stopinj, TČ pa je sposobna (da je unaj..ajde -20) segret vodo zgolj na 43 stopinj, bo kratko malo vklopila el. grelce). Pod COP 1 itak da ne gre. Tudi za ogrevanje praktično nikoli ne gre pod cop 2, če že, se zgodi da ne more segreti na nastavljeno temperaturo.
Citat:
Uporabnik vincent pravi:
Ti hočeš povedat da se porabi enako količino energije za sregretje vode iz 20 na 30 sotpinj kot segreteje iz 40 na 50 sotpinj.
Nočeš pa povedat da imajo TČ s segrevanjem vode nad 45 stopinj že kar precejšnje probleme (stvar fizike delovanja TČ zrak/voda) in je porabljena energija napram prečrpani (pridobljeni) blizu 1:2.
Saj sem to tudi povedal, ne da samo hočem povedat.
Zakaj bi imela TČ probleme nad 45 stopinjami, katera stvar fizike voda/zrak? Kje se pri večji temperaturi naredi toliko izgube, da ima manjši COP?
To je podobna logika kjer večina noče razumet kako lahko sploh deluje pri -20 in da bi vsaj teoretično TČ lahko odvzemala toploto zraku vse do -237 stopinj (ker vse do 0 kelvina zrak ali katerikoli medij pač nosi energijo).
Citat:
Uporabnik ginek pravi:
Citat:
Uporabnik vincent pravi:
Ti hočeš povedat da se porabi enako količino energije za sregretje vode iz 20 na 30 sotpinj kot segreteje iz 40 na 50 sotpinj.
Nočeš pa povedat da imajo TČ s segrevanjem vode nad 45 stopinj že kar precejšnje probleme (stvar fizike delovanja TČ zrak/voda) in je porabljena energija napram prečrpani (pridobljeni) blizu 1:2.
Saj sem to tudi povedal, ne da samo hočem povedat.
Zakaj bi imela TČ probleme nad 45 stopinjami, katera stvar fizike voda/zrak? Kje se pri večji temperaturi naredi toliko izgube, da ima manjši COP?
To je podobna logika kjer večina noče razumet kako lahko sploh deluje pri -20 in da bi vsaj teoretično TČ lahko odvzemala toploto zraku vse do -237 stopinj (ker vse do 0 kelvina zrak ali katerikoli medij pač nosi energijo).
WTF...Kera kvantna teorija s tvoje strani.
Teoretično in praktično TČ lahko obratuje samo v območju ki ga omogočajo lastnosti Hladilnega plina ki je polnjen v TČ.
Ne, za one ki jo nastavijo in pozabijo nanjo.Citat:
Uporabnik Gargy pravi:
Torej so toplotne črpalke samo za nezahtevne uporabnike, ki bi radi veliko prišparali?
fujitsu waterstage high power
Če je dobra za 2 soseda, ki imata sfrj 3 nadstropno hišo iz 1970 z 1 cm izolacije, bo dobra tudi zate.
Drugače si raje pozabi na TČ in nabavi 35 kW peč na pelete, ker vidim da pričakuješ takojšen odziv pri temperaturi.
Nobena kvantna teorija ni.
Torej praviš, da je plin omejitev v obe smeri? Za spodnjo COP mejo je jasno, bližje je temperatura ogrevalnega medija (zrak) temperaturi utekočinjenega plina v sistemu, manjši bo izkoristek. Za zgornjo mejo mi pa ni čisto jasno kje pade izkoristek, predvidevam da je omejitev kompresor.
Citat:
Uporabnik ginek pravi:
Nobena kvantna teorija ni.Katerikoli medij vsebuje nosi energijo do absolutne ničle, vse do te temperature mu lahko energijo (toploto) teoretično odvzameš oz. preneseš. Drugo je potem kako sestavit tak nizkotemperaturni sistem smotrno.
Torej praviš, da je plin omejitev v obe smeri? Za spodnjo COP mejo je jasno, bližje je temperatura ogrevalnega medija (zrak) temperaturi utekočinjenega plina v sistemu, manjši bo izkoristek. Za zgornjo mejo mi pa ni čisto jasno kje pade izkoristek, predvidevam da je omejitev kompresor.
Ne ni tako.
Pri temperaturi navzdol si omejen s temperaturo uparjanja. Pod neko temepraturo se plin več ne uparja (točka vrelišča).
Nad neko temperaturo pa začnejo molekule plina razpadati.
Primer: R410A...najpogoštejši plin pri TČ zrak/voda.
https://en.wikipedia.org/wiki/R-410A
Nazadnje urejeno:
Pri temperaturi navzdol si omejen tudi z zmrzovanjem kondenza na rebrih odzunaj (pri večji vlagi). Zadeva se manj pozna pri inverterskih zadevah (sedaj so vse take), zato pa imajo vgrajene grelne elemente v zunanji enoti, da se to ne dogaja, kar pa seveda pokvari izkoristek cele naprave. IMHO v COP upoštevajo samo strogo temp.črpanje brez tega... Se pač lepše sliši, če zadeva porabi manj in "več prišpara" ...
Nič nimajo vgrajenih grelnih elementov v zunanji enoti, pač pa se za odtaljevanje srža v lamelah obrne cikel in TČ črpa toploto za taljenje ledu iz sistema gretja (ponavadi iz bojlerja).
Edini grelni element v zunaji enoti je običajno grelni kabel, ki preprečuje zmrzovane kondenca po defrostu. In pa grelec olja na kompresorju.
Edini grelni element v zunaji enoti je običajno grelni kabel, ki preprečuje zmrzovane kondenca po defrostu. In pa grelec olja na kompresorju.
Pozdravljeni, mene pa zanima naslednje. Ogrevano hišo potrebujem samo med vikendom. Kaj je bolj smotrno, da cel teden ogrevam na temperaturi 22 stopinj ali da med tednom spustim temperaturo npr na 18 stopinj in potem naenkrat segrejem na 22. Če je kdo mogoče to računal, kako se bolj splača glede porabe elektrike. Toplotna je zrak voda
Ni tako lahko vprašanje.Poraba elektrike je odvisno od zunanje temperature, od samih izgub objekta, same tč (koliko taktira).
Jeseni pri +10 bo poraba veliko manjša kot januarja pri -15C.
Večja kot je razlika obeh temperatur (zunanje in notranje "sobne", večja je razlika dovedene in odvedene toplote, kar pomeni da se mora tč mučiti, da zagotavlja želeno sobno temperaturo.
Q=m*c*delta T
m je masa hiše v kg (150 ton oz 150 000 kg)
c je specifična toplota betona 880 J/(kg*K) (džul na kilogram kelvin) http://www.ugodnagradnja.com/index.php/izracuni/gradnja/akumulacija-materialov/
delta T je sprememba temperature (v K)
Q je v enotah J, lahko se pretvori v kWh, deliš rezultat z 3600 (J=Ws)
Q=P*t
energija je moč * čas
Katero tč imaš ? Toplotne izgube hiše na m^2 , kako velika je hiša ? Oz.kakšno temperaturo dovajaš v ogrevalna telesa (temperatura dvižnega voda) in kakšno porabo (v kWh) za tč si imel recimo letos januarja ?
Radiatorji ali talno ?
Lokacija (Primorska, kakšna Podmežaklja brez sonca pozimi, itd) ?
Jeseni pri +10 bo poraba veliko manjša kot januarja pri -15C.
Večja kot je razlika obeh temperatur (zunanje in notranje "sobne", večja je razlika dovedene in odvedene toplote, kar pomeni da se mora tč mučiti, da zagotavlja želeno sobno temperaturo.
Q=m*c*delta T
m je masa hiše v kg (150 ton oz 150 000 kg)
c je specifična toplota betona 880 J/(kg*K) (džul na kilogram kelvin) http://www.ugodnagradnja.com/index.php/izracuni/gradnja/akumulacija-materialov/
delta T je sprememba temperature (v K)
Q je v enotah J, lahko se pretvori v kWh, deliš rezultat z 3600 (J=Ws)
Q=P*t
energija je moč * čas
Katero tč imaš ? Toplotne izgube hiše na m^2 , kako velika je hiša ? Oz.kakšno temperaturo dovajaš v ogrevalna telesa (temperatura dvižnega voda) in kakšno porabo (v kWh) za tč si imel recimo letos januarja ?
Radiatorji ali talno ?
Lokacija (Primorska, kakšna Podmežaklja brez sonca pozimi, itd) ?
Imam naslednjo črpalko ORCA EXCLUSIVE DUO 300 (4-8) + PUHZSW100YHA,11kwh, hiša je velika ca 260 m2, talno ogrevanje povsod, osrednja Slovenija v gozdnem predelu, precej v senci. To mi je prva kurilna sezona, zato še nimam podatka o porabi za nazaj. Toplotne izgube še ne vem, kakšne so, v glavnem fasada je 20 cm, okna troslojna, 3 strešna okna velux. Kje najdem podatek o temperaturi dvižnega voda, ga ne najdem na ekranu. Se opravičujem, sem laik na tem področju. Ta teden npr je padla temperatura v hiši, ko se ni nič ogrevalo za dobri 2,5 stopinji.
Nazadnje urejeno:
Malo boš moral probat... Tole pa v najboljšem primeru ugibamo. Mrbit bo tudi razlika med zdajšnjim prehodnim časom in zimo. Pozimi ti lahko bo v pol tedna padla T za 4 stopinje čez teden, zdaj pač ne. Zdaj bi ti za male pare Tč segrela 4 stopinje razlike pri -5 ali pa -10 se bo pa fejst matrala. Na računu se to bo poznalo. zdajle prvo zime se boš malce igral, druge ni.
Kako reguliraš TČ? S sobnih termostatom? Pol niti ni važno koliko je dvižni vod, bo TČ sama našla pravega. Konec koncev za tvoj režim si niti ne predstavljam, kako bi drugače...
Kako reguliraš TČ? S sobnih termostatom? Pol niti ni važno koliko je dvižni vod, bo TČ sama našla pravega. Konec koncev za tvoj režim si niti ne predstavljam, kako bi drugače...
Imam sobna tipala, vsi mi pravijo, da se bo treba na začetku igrati in se bo videlo, kaj je pravo. Bom videl, kako se bo izšlo, zaenkrat jo bom dogreval, ko bo pa temperatura padla, bom pa kar pustil, da sama opravlja svoje delo in da jo ne matram preveč
Nastavi na 22C.Pred zimo prej segrej, ne začeti takrat, ko bo že minus, to ni 40 kW peč na drva ali elko.
Tvoja tč ni daikin ht ali fujitsu ws hp (dirkalni gliser), talno tudi zahteva svoj čas, da se ustvari akumulacija toplote (temveč tanker).
Nimaš bojlerja, da bi orca tč skrbela za ogrevanje sanitarne vode ?
Za upravljanje tč
si dobil zraven kakšen priročnik, monter ni nič pokazal, kako se kaj naredi ?
NImaš "sobni termostat/kontrolnik" za upravljanje nekje v dnevni sobi ?
https://www.youtube.com/watch?v=Jyx7Mod0FLM
Zunanja enora pri tebi je Mitsubishi Ecodan http://www.topeldom.si/toplotne-crpalke/mitsubishi-toplotne-crpalke/zunanje-enote-power-inverter/
http://www.topeldom.si/pdf/mitsubishi/tehnicni_podatki_TC_PowerInverter_sw.pdf tretja iz desne.
Spodaj imaš podatke:
A7/W35
A7 pomeni temperatura +7C
W35 pomeni +35C za temperaturo dvižnega voda oz TDV.
Za minus temperature
http://www.mitsubishi-zubadan.cz/CZ/produkty/fujitsu-comfort-heat/30
A-7/W35 8,50 kW /2,89 cop
Pri talnem je pozimi TDV pri tebi sorodnem objektu nekje pod 30C, 24/7 delovanje in majhne toplotne izgube objekta naredijo svoje.
Za spodobno novogradnjo z 20 cm izolacije in talnim je 11 kW enota pomoje dosti predimenzionirana.Talno imaš cevi na gosto razporejene med seboj (20 cm razdalje) ?
6 kW + el .grelci za tistih par sibirskih dni bi bila boljša izbira.Povej ženi da naj dosti prezračuje, da bo imela tč kaj za početi
.
https://www.youtube.com/watch?v=fbbCzj6EUGc
Upam da imaš izkopano vsaj 70 cm globino in betonski podstavek dvignjen vsaj 30 cm nad tlemi.
Luknje med podstavkom in tč, ki so vidne v 2:00 zapolni z xps izolacijo, purpen odsvetujem.
Te naprave niso mišljene da so postavljene čisto na prostem, temveč pod streho/napuščem.
2:46
temp vtoka m1 je TDV.
2:51
"sobni termostat/kontrolnik"
Tvoja tč ni daikin ht ali fujitsu ws hp (dirkalni gliser), talno tudi zahteva svoj čas, da se ustvari akumulacija toplote (temveč tanker).
Nimaš bojlerja, da bi orca tč skrbela za ogrevanje sanitarne vode ?
Za upravljanje tč
si dobil zraven kakšen priročnik, monter ni nič pokazal, kako se kaj naredi ?
NImaš "sobni termostat/kontrolnik" za upravljanje nekje v dnevni sobi ?
https://www.youtube.com/watch?v=Jyx7Mod0FLM
Zunanja enora pri tebi je Mitsubishi Ecodan http://www.topeldom.si/toplotne-crpalke/mitsubishi-toplotne-crpalke/zunanje-enote-power-inverter/
http://www.topeldom.si/pdf/mitsubishi/tehnicni_podatki_TC_PowerInverter_sw.pdf tretja iz desne.
Spodaj imaš podatke:
A7/W35
A7 pomeni temperatura +7C
W35 pomeni +35C za temperaturo dvižnega voda oz TDV.
Za minus temperature
http://www.mitsubishi-zubadan.cz/CZ/produkty/fujitsu-comfort-heat/30
A-7/W35 8,50 kW /2,89 cop
Pri talnem je pozimi TDV pri tebi sorodnem objektu nekje pod 30C, 24/7 delovanje in majhne toplotne izgube objekta naredijo svoje.
Za spodobno novogradnjo z 20 cm izolacije in talnim je 11 kW enota pomoje dosti predimenzionirana.Talno imaš cevi na gosto razporejene med seboj (20 cm razdalje) ?
6 kW + el .grelci za tistih par sibirskih dni bi bila boljša izbira.Povej ženi da naj dosti prezračuje, da bo imela tč kaj za početi
https://www.youtube.com/watch?v=fbbCzj6EUGc
Upam da imaš izkopano vsaj 70 cm globino in betonski podstavek dvignjen vsaj 30 cm nad tlemi.
Luknje med podstavkom in tč, ki so vidne v 2:00 zapolni z xps izolacijo, purpen odsvetujem.
Te naprave niso mišljene da so postavljene čisto na prostem, temveč pod streho/napuščem.
2:46
temp vtoka m1 je TDV.
2:51
"sobni termostat/kontrolnik"
Nazadnje urejeno:
Malo ti narobe hodi talno in tc. Oboje je smotano za intervalno ogrevanje.
Bi pa jaz na tvojem mestu probal, pa meril porabo. S tem, da ce prides v petek popoldan v objekt moras TC pognat vsaj v cetrtek ponoci na nizki tarifi elektrike, da bo talno gretje z zamikom do popoldneva v petek kaj naredilo na temperaturi objekta.
Bi pa jaz na tvojem mestu probal, pa meril porabo. S tem, da ce prides v petek popoldan v objekt moras TC pognat vsaj v cetrtek ponoci na nizki tarifi elektrike, da bo talno gretje z zamikom do popoldneva v petek kaj naredilo na temperaturi objekta.
Potem pa jo lahko ugasnes ze v nedeljo zjutraj, ob odhodu pa hiso na kratko mocno prezraci, da dobis suh hladen zrak v notranjost. Sicer ti zna notranji vlazen zrak ob ohlajanju preko tedna kje kondenzirati.