Stardeci so nevarni, dinamiki pa tut

Tvoje sposobnosti sklepanja so okrnjene zaradi tega ker noter mešaš še svoje domneve in domišlijo.

Zadeva je zelo preprosta. V sloveniji veljajo zakoni in predpisi. Če jih kršiš oz. neupoštevaš so predvidene sankcije. Ker si odrasel veš, da če boš kršil zakon in boš pri tem zaloten - boš kaznovan.

Ena izmed kazni in varnostnih ukrepov je odvzem vozniškega dovoljenja. S tem te kaznujejo hkrati pa v mnogo primerih tudi poskrbijo da še enkrat dokažeš da si res primeren za na cesto.

In če se tega ne držiš ti npr lahko odvzamejo vozilo (predmet ki ga uporabljas pri krsenju zakonov oz. prepovedi).

In za take ki nato še kršijo zakon, bi jaz uvedel zaporne kazni, ker kazni ki jih imamo sedaj očitno ne zagotavljajo tega da bi se folk držal zakonov. Ker če nam je vseeno ali se folk drži zakona ali ne potem je vseeno, ne rabimo policije, inšpekcij.... Sicer bom res postal brezposeln (za nekaj časa - i guess da bom ze nasel kaj drugega) ampak ti ne bos vec dozivljal frustracij. Tudi ko bo tvojega otroka nekdo povozil te to ne bo motilo, zakonov se itak ni treba drzati...

Tudi meni marsikaj ni vsec in me moti praksa nasih sodisc ampak za razliko od tebe skusam na zadevo gledati iz sirsega stalisca.

Po resnici ne vem zakaj so tebi dkaj vzeli izpit ker ne sledim tvojemu jamranju tule zgoraj. Je pa dovolj zgovorno to, da imaš na zalogi toliko zgodbic o dogodivsinah s policijo kot jih ljubljanska nocna smena (vseh 5 mestnih postaj) ni sposobna v 12 urah povedat.

Ignoriraj ga. Nekateri ga že. Boš videl, prva dva posta se je težko zadržat, potem začneš uživat ...

PS: danes sem na debati o novi zakonodaji tudi uradni predlagal, da se nadaljnjo vožnjo med prepovedjo (ali po prenehanju veljavnosti vozniškega) prepreči z dopustom za rešetkami (tistim, ki se jeih pri tem dobi) ... Zanimivo, da nihče ni bil proti ... Mogoče mi celo uspe spravt skozi ...

Sicer ne vem kakšno je stanje v zaporih. Na trenutke slišim, da so bolj kot ne vseskozi prepolni. Zato, ker se eden vozi v službo, ne ogroža nobenega, bi ga zbasal v prepoln zapor, če ga dobijo v koloni. Tega si bolj zasluži kakšen morilec, prestopnik, preprodajalec. Mal pretiravate, resno.

V bistvu ne pretiravamo. Gotovo ne sodi na isti oddelek kot morilci oz. obsojenci zaradi kd s področja nasilja.

Čeprav a veš mogoče bi mu pa potem potegnilo, da če noče bivati med temi ljudmi da naj se neha zahebavat z državo in njenimi zakoni.

To je moj point v tem zagovarjanju zapora - če se ne boš držal pravil boš dobil kazen, če se ne boš držal prepovedi bo pa pač država stopnjevala kazni do trenutka ko se boš podredil pravilom družbe kjer živiš.

Citat:
Uporabnik eXHair pravi:
Sicer ne vem kakšno je stanje v zaporih. Na trenutke slišim, da so bolj kot ne vseskozi prepolni. Zato, ker se eden vozi v službo, ne ogroža nobenega, bi ga zbasal v prepoln zapor, če ga dobijo v koloni. Tega si bolj zasluži kakšen morilec, prestopnik, preprodajalec. Mal pretiravate, resno.

Klikni za razširitev

Ja tela dva mojstra je najhujšo možni prekršek neuboganje policaja ali sodišča, pa česo njihove odločitve še tako trapaste.
Da se brez izpita pelješ v službo bi folk strpali v zapor, medtem ko povzročiteljico nesree s smrtnim izidom SJTV nebi kaznoval, vsaj tako je enkrat napisal.
Ampak me niti malo ne skrbi, dokler je državi na prvem mestu pobiranje denarja, se ni za bati, da bi posegla po takih ukrepih kot so zaporne kazni.

Citat:
Uporabnik eXHair pravi:
Sicer ne vem kakšno je stanje v zaporih. Na trenutke slišim, da so bolj kot ne vseskozi prepolni. Zato, ker se eden vozi v službo, ne ogroža nobenega, bi ga zbasal v prepoln zapor, če ga dobijo v koloni. Tega si bolj zasluži kakšen morilec, prestopnik, preprodajalec. Mal pretiravate, resno.

Klikni za razširitev

Ne primerjaj s kaznovanimi, ker v prmeru kršenja odvzema ne gre za kazen, ampak za to, da mu preprečiš, da ogroža naprej. Gre za preventivni ukrep (enako, kto precimo prepoved nadlajevanja vožnje ali pridržanje do iztreznitve, samo da traja malo dlje).
In za take se pač naredi nov zapor, plačajo si bivanje v njem seveda sami ... Po neki ekonomski ceni reimo 30€ na dan, a sami. In seveda tudi sistem v njem ni tak kot v klasičnih zaporih.

SIcer pa:sem ta ukrep zadnjič na posvetu o novi prometni zakonodaji tudi predlagal, in bil je boljkotne sprejet z odobravanjem (prav proti pa ni bil nihče). Mogoče bo pa ratalo, pa je narejen en velik korak v boju proti povratnikom.
Bolje da ostanek prepovedi odsedi (in se ga nič denarno nekaznuje), kot da se mu nabije še jurja kazni in še kak mesec prepovedi pa avto zapleni, on pa za 50€ kupi novo kripo in se pijan in brez izpita vozi naprej (kazni pa seveda ne plača).

Citat:
Uporabnik SJTV1 pravi:

Citat:
Uporabnik eXHair pravi:
Sicer ne vem kakšno je stanje v zaporih. Na trenutke slišim, da so bolj kot ne vseskozi prepolni. Zato, ker se eden vozi v službo, ne ogroža nobenega, bi ga zbasal v prepoln zapor, če ga dobijo v koloni. Tega si bolj zasluži kakšen morilec, prestopnik, preprodajalec. Mal pretiravate, resno.

Klikni za razširitev

Ne primerjaj s kaznovanimi, ker v prmeru kršenja odvzema ne gre za kazen, ampak za to, da mu preprečiš, da ogroža naprej. Gre za preventivni ukrep (enako, kto precimo prepoved nadlajevanja vožnje ali pridržanje do iztreznitve, samo da traja malo dlje).

Klikni za razširitev

Kaj, ko bi ti že enkrat začel ločit med pojmoma "ogrožanje varnosti" in kršenje predpisov. Vožnja brez izpita ni namreč nobeno ogrožanje varnosti, je pa ogrožanje varnosti prehitra vožnja, prevožen stop znak....
In koliko je takih, ki med odvzemom izpita povzročijo nesrečo? Imaš kakšne številke?
A zapor za tiste, ki so bili 2x zaloteni, ko so spili tri pire, (18 točk) sicer pa vozili po svoji strani ceste in po omejitvah, to je zate preventivni ukrep. Kakšne preventivne ukrepa pa potem predlagaš za tiste, ki so že povzročili nesrečo. da jih nebi povzročali še v prihodnje?

Citat:
Uporabnik SJTV1 pravi:
In za take se pač naredi nov zapor, plačajo si bivanje v njem seveda sami ... Po neki ekonomski ceni reimo 30€ na dan, a sami. In seveda tudi sistem v njem ni tak kot v klasičnih zaporih.

Klikni za razširitev

Še enkrat si priznal, da se ti gre le za služenje denarja. Zakaj bi država morilcem zapor plačala, tistim ki se peljejo zjutraj brez izpita v službo pa ne? Če država res kaj vlaga v prometno varnost, zakaj potem še zaporov nebi plačala, če so res tako koristni kot trdiš?
Pa še enkrat si med vrsticami povedal, da je zate neubogljivost državnih organov, pri čemer ne ogrožaš nikogar, zate hujši prekršek kot umor ali povzročitev nesreče s smrtnim izidom. Morilcem bi plačal zapor, tiste ženske ki je povozila otroka še kaznoval nebi, enga, ki nima knjižice v predalu pa zaprl, dokler jo ne bo imel, najbrž dosmrtno ker ne napišeš, kako naj bi jo v zaporu pridobil.

Citat:
Uporabnik SJTV1 pravi:
SIcer pa:sem ta ukrep zadnjič na posvetu o novi prometni zakonodaji tudi predlagal, in bil je boljkotne sprejet z odobravanjem (prav proti pa ni bil nihče). Mogoče bo pa ratalo, pa je narejen en velik korak v boju proti povratnikom.

Klikni za razširitev

Tud mi smo zadnjič na posvetu v lokalni gostilni obravnavali tvoj predlog, pa smo ga soglasno zavrnili. Čak, a živimo zdej v diktaturi al v demokraciji, kjer se upošteva glas ljudstva?
In koliko je teh povratnikov, ki so med časom trajanja odvzema povzročili nesrečo? Kakšne številke?
Pa misliš da bi se število teh povratnikov (če je kakšen) dalo zmanjšati tako, da izpitov nebi odvzemali? (itak se skoraj vsk potem vozi brez).

Citat:
Uporabnik SJTV1 pravi:
Bolje da ostanek prepovedi odsedi (in se ga nič denarno nekaznuje), kot da se mu nabije še jurja kazni in še kak mesec prepovedi pa avto zapleni, on pa za 50€ kupi novo kripo in se pijan in brez izpita vozi naprej (kazni pa seveda ne plača).

Klikni za razširitev

Bodi prepričan, da za državo to ni bolje, zato tega tvojega predloga ne bo sprejela. A misliš da si prvi, ki je prišel na to idejo?

Za državo je bolje, da ima 10€ v kasi, kot pa stroške z nekom v zaporu, pa izguba davkov,.... splošno nezadovoljstvo, poraz na volitvah.... varnost na cesti pa ni nič drugačna, če ima voznik knjižico v predalu ali ne.

Citat:
Uporabnik Apollo8 pravi:
Zadeva je zelo preprosta. V sloveniji veljajo zakoni in predpisi. Če jih kršiš oz. neupoštevaš so predvidene sankcije. Ker si odrasel veš, da če boš kršil zakon in boš pri tem zaloten - boš kaznovan.

Klikni za razširitev

To imaš prav, bi pa še dodal, da zakoni niso nekaj najbolj pravičnega, predvsem naši zakoni so namenjene polnjenju državne blagajne, ne pa večji prometni varnosti, policaji so pa že nekaj časa uglavnem inkasanti. Policaji so včasih imeli ugled, sedaj so ga pa na račun €€€ zapravili.

Citat:
Uporabnik Apollo8 pravi:
Ena izmed kazni in varnostnih ukrepov je odvzem vozniškega dovoljenja. S tem te kaznujejo hkrati pa v mnogo primerih tudi poskrbijo da še enkrat dokažeš da si res primeren za na cesto.

Klikni za razširitev

Povsem zgrešeno. Odvzem dovoljenja ni noben varnostni ukrep, z tem ukrepom se varnost ne povečuje, ampak kvečjemu zmanjšuje. Ampak to državo ne briga, država te ukrepe izreka v upanju, da bi še enkrat pokasirala ko se bo en vozil brez,(in avtošolski lobi) to je edini namen zakona.
Sem dokazal, da mi je država začasno prepovedala vozit povsem neupravičeno. Ker sem se potem v tem času vozil brez, in nisem povzročil nobene prometne nesreče. (po tvoje bi jo moral ane, ker ne znam vozit). Moje vozniško znanje ni odvisno od tega, al imam v predalu na zadnji strani vpisano prepoved ali ne.

Citat:
Uporabnik Apollo8 pravi:
In če se tega ne držiš ti npr lahko odvzamejo vozilo (predmet ki ga uporabljas pri krsenju zakonov oz. prepovedi).

Klikni za razširitev

Točno, država je tako legalizirala krajo, oz, bolje rop. Tistemu, ki je sprejel tak zakon mu diši moje težkoprisluženo premoženje, ki si ga potem že na kak način pretopi v svoj žep.

Citat:
Uporabnik Apollo8 pravi:
In za take ki nato še kršijo zakon, bi jaz uvedel zaporne kazni, ker kazni ki jih imamo sedaj očitno ne zagotavljajo tega da bi se folk držal zakonov. Ker če nam je vseeno ali se folk drži zakona ali ne potem je vseeno, ne rabimo policije, inšpekcij.... Sicer bom res postal brezposeln (za nekaj časa - i guess da bom ze nasel kaj drugega) ampak ti ne bos vec dozivljal frustracij. Tudi ko bo tvojega otroka nekdo povozil te to ne bo motilo, zakonov se itak ni treba drzati... .

Klikni za razširitev

Potem pa bodi načelen, pa se zavzemaj za zaporne kazni za vse prekrške, ne samo za nekatere, ki ti niso všeč, oz jih sam ne delaš. Ali pa vsaj za tiste prekrške, pri katerih lahko pride neposredno do hujših prometnih nesreč. (vožnja z vpisano opombo v knjižici ne spada tu zraven, pa vožnja v pijanem stanju sicer pa po svoji strani in s predpisano hitrostjo tudi ne).
In ko boš pozaprl vsako leto 400 000 ljudi (tolko je kazni) boš šele sprevidel, da ti kršitelji režemo kruh, pa ne samo tebi. Saj tvoji šefi to vedo, pa si vedno znova izmišljujejo nova pravila in nove kazni, (zaporne so že skoraj ukinili) in kot sam ugotavljaš, te kazni ne zagotavljajo, dane bi folk ne kršil zakonov. In tud zaporne kazni ne bodo spremenile stvari, le tebi bodo odžrle kruh, in še miljonom drugim.
Ampak tebi ni do varnosti, če ti tako kot SJTV šteješ za nahujši prekršek nespoštovanje policaja, povzročiteljico, ki je do smrti iz malomarnosti povozila otroka pa nič, vsaj tako je enkrat napisal in tko tud misli. Kazni bi morale bit sorazmerne s težo prekrška ki ga storiš, pri nas pa tisti, ki povzročajo nesreče najmanj plačajo. Za parkiranje na zelenici v LJ bo marsikdo plačal več kot za vožnjo kontra po AC. Ker se državi gre za denar, za varnost jim pa ni mar, a map kako drugo razlago?

Citat:
Uporabnik Apollo8 pravi:
Tudi meni marsikaj ni vsec in me moti praksa nasih sodisc ampak za razliko od tebe skusam na zadevo gledati iz sirsega stalisca.

Klikni za razširitev

Ne rečem da ne poskušaš gledat širše, ampak zaenkrat prav široko še ne vidiš, ker poskušaš reševati prometno varnost izključno z vse večjo represijo, kot so višje kazni, zapor. In to po storjeni pizdariji. Včasih so bili policaji življenski, danes jim gre samo še za denar. Dokler ne boš sprevidel, da so kazni v prvi vrsti namenjene prredvsem ropanju in tlačenju delovnega ljudstva, ter bogatenju vladajoče oligarhije, kateri služiš, si še daleč od širokega gledanja. A misliš tist stardec zadnjič nebi zapeljal kontra v tunel, če bi bila kazen 1000€ namesto 300 (150) ali zaporna kot predlagaš, - no sej v večini dobijo kar smrtno. Ta kazen se bo z novim zakonom najbolj povišala. Prosim odgovor.

Citat:
Uporabnik Apollo8 pravi:
Po resnici ne vem zakaj so tebi dkaj vzeli izpit ker ne sledim tvojemu jamranju tule zgoraj. Je pa dovolj zgovorno to, da imaš na zalogi toliko zgodbic o dogodivsinah s policijo kot jih ljubljanska nocna smena (vseh 5 mestnih postaj) ni sposobna v 12 urah povedat.

Klikni za razširitev

Saj ne vem če sem že kdaj o tem pisal. Pač so mi začasno prepovedali vožnjo za prekršek, za katerega je takrat bila zagrožena takšna kazen. (nikogar nisem neposredno ogrožal). Danes bi me ti za tak prekršek najraje spravil v zapor, po sedanji zakonodaji pa še prepovedi nebi dobil, samo plačal bi €€€€. Ker sem se potem vozil brez izpita in nisem povzročil nobene nesreče, sem dokazal, da mi je bil izpit vzet neupravičeno.
In koliko voznikov so policaji tehpetih postaj v 12 urah ustavili zato, da bi jim pobrali težko prislužen denar in koliko zato, da bi jim zaželeli srečno vožnjo?

Spet si napisal isto kot ze 1000x zato nima smisla. Ampak tvoje zadnje vprašanje: Vse ki so jih ustavili, so ustavili v sladu s svojimi pooblastili.

Citat:
Uporabnik Apollo8 pravi:
Spet si napisal isto kot ze 1000x zato nima smisla. Ampak tvoje zadnje vprašanje: Vse ki so jih ustavili, so ustavili v sladu s svojimi pooblastili.

Klikni za razširitev

Res em že 100x to napisal, pa kljiub temu nekateri še ne razumete.
Kar si pa napisal v zadnjem stavku pa ni odgovor na moje vprašanje. Kot že mnogokrat prej, si se odgovora tudi tokrat izognil.To pa zato, ker veš, da imam prav, ampak si ne upaš priznati.

Ej Apollo, ali ste letos imeli v Ljubljani že kak primer alkoholiziranega, da se ni strinjal z rezultatom indikatorja pa ste ga morali peljat na etilometer? Na kateri postaji pa te meritve opravljate?
Pa se dostikrat zgodi, da se kdo ne strinja z napihanim rezujtatom?

Verjetno že, na to vprašanje ti ne mroem odgovoriti ker te statistike nimam. V lj vem za dva etilometra, center in moste, vendar nimata narejenega atesta (oz. nista umerjena - ne vem) in zato nista merodajna. Te bodo peljali na strokovni pregled k zdravniku če se ne boš strinjal.

Zanimivo tole z etilometri
http://24ur.com/novice/slovenija/pijane-spuscajo-domov.html

So, pa nimajo atesta eni od maja, drugi od septembra, kjub temu je folk pihal nanje in bil kaznovan,
no tist iz linka je na alkotest pihnil 0,79, na etilometer pa 0,12...
Me pa zanima, kolk bo na odvzemu krvi pokazalo tistemu policaju, ki je povzročil nesrečo in napihal 0,65
http://24ur.com/novice/crna-kronika/vinjen-policijski-usluzbenec-povzrocil-nesreco.html#video
zdej bi rezultati že morali bit znani, pa je kar potihnilo.

Koliko voznikov pa je neupravičeno ostalo brez vozniške?
A jim bodo vrnili vozniška dovoljenja ali bo pač samo zmota in kar je pač je?

Citat:
Uporabnik kazamurnik pravi:
Koliko voznikov pa je neupravičeno ostalo brez vozniške?
A jim bodo vrnili vozniška dovoljenja ali bo pač samo zmota in kar je pač je?

Klikni za razširitev

Pa še na vrnitev tistega jurja kazni si pozabil, LOL, potem pa še pa stroške ponovnega opravljanja izpita, odškodnino če so ga neupravičeno strpali v zapor....

Iz policijske statistike je razvidno, da so etilometre uporabljali skoz celo leto, no sej mogoče je pa še kje kakšen, ki mu atest ni pretekel, pa so ga v prispevku pozabili omenit, pa so jih tja vozili, nič ne rečem. Samo ne vem, zakaj še tistega policaja prejšnji teden niso tja peljali? Kolk mu je pa pokazal pregled krvi? par dni je mimo, rezultat bo že moral bit znan.