Štajerska vojska

Kdo trdi da govoriš z lufta?

Žal je takih zgodb iz obeh strani mnogo preveč.

Sprava je bila, veliki večini ljudi, ki smo se učili samo zmagovalne zgodovine, je jasno, da ni samo svetle plati te zmage.
Mojim otrokom bo podana zgodovina obeh strani, le da sem jima zabičal, da je jasno, kdo se je boril za Slovenijo in za spremembo sistema, ki je zelo zaviral razvoj podeželja, izobraževanja itd. in da so povojni poboji velik črn madež obdobja 45-91, ki se ne bi smel zgoditi.

Uporabnik Denis je napisal:

Lej pobijanje omenjenih je bilo izgovor za odvzem premozenja, otroke so pobili zaradi "what if", sicer otroci v primerih, ki jih poznam, niso bili pobiti, je pa dvema (7 in 8 let) zivljenje resil sosed, ki je prosil, naj ju pustijo in ju zacasno vzel k sebi. No pri hceri (takrat imela 8 let) sem bil dve uri na pogovoru, tako da ne govorim nekaj iz lufta pa to...

Klikni za razširitev

Meni je vse jasno ampak nekateri pa žal vse dogodke proti koncu vojne in takoj po njej mečejo v isti koš pa ni ravno tako. Pobijalo se je pripadnike poraženih vojsk (ena stvar), pobijalo se je dejanske kolaborante in izdajalce (druga stvar) in pobijalo se je civiliste zgolj in samo zaradi političnih in premoženjskih vzgibov (tretja stvar) pod pretvezo prejšnjih dveh omenjenih stvari.

Uporabnik Matey je napisal:

Kako bo bilo izrečeno opravičilo za pobijanje prej opisanih, ki se po uradni verziji zgodovine sploh ni zgodilo? Daj malce bolj obrazloži to prosim.

Klikni za razširitev

Daj se sam malo poglobi v spravo po letu 91.
Že google ti bo v pomoč, ni treba v zadetkih nizko, da najdeš kaj pametnega

Uporabnik jonny77 je napisal:

Daj se sam malo poglobi v spravo po letu 91.
Že google ti bo v pomoč, ni treba v zadetkih nizko, da najdeš kaj pametnega

Klikni za razširitev

Aha take sorte opravičilo. Pa saj ne pravim, da se ne najde nič zapisanega o tem (obstajajo med drugim zapise pučnikove komisije itd.) ampak, da določen del zgodbe ni bil nikoli predstavljen oz. ni predstavljan tako kot bi se spodobilo. Kaj ti pomaga par zapisov na podlagi poizkusa sprave iz tega pogleda skreganega naroda, če pa večina še danes ne ve razlogov za pobijanje določenih in vse skupaj vidijo kot (upravičeno) povojno čiščenje, ki se ga danes poizkuša prikazati kot neupravičeno ter da se skuša zgodovino spisati na novo? Folk je tako opran z uradno verzijo dogodka, da par takšnih dokumentov ne bo rešilo zadeve sploh ob predpostavki, da se uradne verzije zgodovine še vedno ni popravilo, se ne uči mladine o tem itd. itd. Partizani good guys, domobranci bad guys, po vojni so pač pokasirali, tak je lajf, kaj so pa izdali Slovenijo, to je to. TO je treba med drugim naredit, ne pa spisat en dokument, ki ga preveč folka sploh ne priznava in vidi kot nabiranja političnih točk zlobnega Janše, na novo pisanje zgodovine v prid poraženi strani ter omaloževanje imen, ki so reševala Slovenijo izpod dikatorskega jarma.

Uporabnik Denis je napisal:

Lej pobijanje omenjenih je bilo izgovor za odvzem premozenja, otroke so pobili zaradi "what if", sicer otroci v primerih, ki jih poznam, niso bili pobiti, je pa dvema (7 in 8 let) zivljenje resil sosed, ki je prosil, naj ju pustijo in ju zacasno vzel k sebi. No pri hceri (takrat imela 8 let) sem bil dve uri na pogovoru, tako da ne govorim nekaj iz lufta pa to...

Klikni za razširitev

No sedaj, ko smo končno izvedeli za prave razloge za pobijanje otrok, s strani partizanov, bo prosil še za razloge, zakaj so domobranci, črnorokci.... pobijali otroke, ženske, civile....?????
Bo šlo?

... ma ja očitno ne bo nikoli "prave" sprave, ker bi rad vsak svojo, za svoj primer in spisano po svojem mnenju.

Uporabnik Matey je napisal:

Meni je vse jasno ampak nekateri pa žal vse dogodke proti koncu vojne in takoj po njej mečejo v isti koš pa ni ravno tako. Pobijalo se je pripadnike poraženih vojsk (ena stvar), pobijalo se je dejanske kolaborante in izdajalce (druga stvar) in pobijalo se je civiliste zgolj in samo zaradi političnih in premoženjskih vzgibov (tretja stvar) pod pretvezo prejšnjih dveh omenjenih stvari.

Klikni za razširitev

A lahko predem pišeš o vojni in po vojni navedeš datum, kdaj se je vojna končala.
Ne vem, zakaj vam je to tako težko, sem že parkrat vprašal, pa smo ostali brez odgovora. Torej kdaj so domobranci popisali kapitulacijo, kdaj je bilo konec vojne za domobrance?????

Uporabnik mirsi je napisal:

No sedaj, ko smo končno izvedeli za prave razloge za pobijanje otrok, s strani partizanov, bo prosil še za razloge, zakaj so domobranci, črnorokci.... pobijali otroke, ženske, civile....?????
Bo šlo?

Klikni za razširitev

to bi blo treba vprašat tiste, ki so to počeli.. ker menda je jasno da vsi niso?
pa nekako ni blo volje za to, ko pa je bilo toliko vseh mogočih brezen na razpolago v kočevskem rogu

Uporabnik mirsi je napisal:

No sedaj, ko smo končno izvedeli za prave razloge za pobijanje otrok, s strani partizanov, bo prosil še za razloge, zakaj so domobranci, črnorokci.... pobijali otroke, ženske, civile....?????
Bo šlo?

Klikni za razširitev

Ne jaz ne vem, zakaj bi domobranci pobijali otroke, bolj verjamem stvari, ki mi jih nekdo pove ali gledam kak intervju ipd...ce ima kdo kaj na lagerju o domobrancih, ki so pobijali, naj da link sem, da pogledamo.

Uporabnik Denis je napisal:

Ne jaz ne vem, zakaj bi domobranci pobijali otroke, bolj verjamem stvari, ki mi jih nekdo pove ali gledam kak intervju ipd...ce ima kdo kaj na lagerju o domobrancih, ki so pobijali, naj da link sem, da pogledamo.

Klikni za razširitev

boš dobil spet link s kakšnega velenjskega foruma kot zadnjič ko se je šlo o borovljah...
pa je na netu cel kup boljših...

Uporabnik mirsi je napisal:

A lahko predem pišeš o vojni in po vojni navedeš datum, kdaj se je vojna končala.
Ne vem, zakaj vam je to tako težko, sem že parkrat vprašal, pa smo ostali brez odgovora. Torej kdaj so domobranci popisali kapitulacijo, kdaj je bilo konec vojne za domobrance?????

Klikni za razširitev

Kaj ima datum zaključka vojne in datum podpisa kapitulacije s strani domobrancev veze s pobijanjem nedolžnih civilistov + otrok katerim se je podtaknilo etiketo narodnega izdajalca/kolaboranta zgolj zaradi političnih in premoženjskih ambicij v sklopu komunistične revolucije, ki se je vrinila zraven v narodno-osvobodilni boj in so plenili celo po premoženju družin, ki so se borile med partizani??????????????????????????????????????

Matr ej, pa sm rekel, da ne bom več repliciral na tvoje idiotske povezave in interpretacije... no zdaj pa res ne bom več.

dejstvo pa je... da ničesar, kar ste prebrali do sedaj, ne smete jemati za res
o pokljuki sem že nekaj nakladal, zdej sm pa najdu tole... se prav, nekdo je vseeno šel v arhive, ampak nekako ne odmeva...

recimo:

Šele Ivan Križnar je objavil nemško poročilo, da so napadalci na 3. bataljon v Lovčevem hotelu na Goreljku naleteli naključno, ko so šli pregledat, v kakšnem stanju je hotel, sicer njihovo letno bivališče, in da je padel le en napadalec.12 Tega v seznamu padlih na pokopališču v Kranju še ne moremo identificirati. Grešnega kozla je partizanska politična policija našla v družini Strgar. Sina so umorili aprila 1944, starša in preostale tri otroke pa aprila 1945. Njihovo kajžo so podrli po vojni.

vs tole:

Spominska plošča na kraju spopada je posvečena »79 borcem 3. bataljona Prešernove brigade, padlim 15. 12. 1943 v spopadu z nadmočnim nemškim okupatorjem. Borci Gorenjske«.9 Dejanske izgube bataljona so bile manjše. V spopadu je padlo 36 partizanov, 10 ujetih so kasneje ustrelili kot talce, 40 pa jih je spopad preživelo.10 Po partizanskih poročilih in kasnejših domnevah naj bi »Nemci imeli dvajset do petindvajset padlih in kakih osemdeset ranjenih. Nekateri drugi podatki pa govore celo o štiriinsedemdesetih mrtvih nemških vojakih, med katerimi naj bi bili tudi trije oficirji«.11

Tko nekako piše tud Svetina v Ukani. Ampak, jebatga, to je roman pa mu odpustimo. Al pa tud ne. Je bil le kao zraven.

Naj bi

no ja, seveda je tam tud spomenik... in zraven je plošča z imeni... jest jih nisem štel, lahko jih pa gre zdej kakšn ljubljančan za bone preštet
partizane seveda... švabe so že švabi preštel

Uporabnik Matey je napisal:

Kaj ima datum zaključka vojne in datum podpisa kapitulacije s strani domobrancev veze s pobijanjem nedolžnih civilistov + otrok katerim se je podtaknilo etiketo narodnega izdajalca/kolaboranta zgolj zaradi političnih in premoženjskih ambicij v sklopu komunistične revolucije, ki se je vrinila zraven v narodno-osvobodilni boj in so plenili celo po premoženju družin, ki so se borile med partizani??????????????????????????????????????

Matr ej, pa sm rekel, da ne bom več repliciral na tvoje idiotske povezave in interpretacije... no zdaj pa res ne bom več.

Klikni za razširitev

Seveda ima datum veliko veze. Da ugotovimo, ali je šlo za poboje med vojno ali za povojne poboje.
Zakaj ti pa datum ne gre izpod prstov?

Uporabnik Fonzl je napisal:

boš dobil spet link s kakšnega velenjskega foruma kot zadnjič ko se je šlo o borovljah...
pa je na netu cel kup boljših...

Klikni za razširitev

no pa probajmo s temle :
KOZLARJEVA GOŠČA
Kmalu se je razširil doslej neznan naziv : KOZLARJEVA GOŠČA!
Poleg cerkvice sv. Urha na Dobrunjah in gramozne jame pri sv. Križu pri Ljubljani bo ta gozd ohranil svoje ime kot najstrahotnejše morišče podivjanih domobrancev.
Dne 25.11.1943 so domobranci planili v Črno vas na Barju in odurno zahtevali od prebivalcev, ki so že spali da naj se oblečejo in gredo z njimi. Zasilno oblečene so zvezali in jih z vso naglico, suvajoč jih s kopiti pušk gnali v temo. Zamanj je bilo vprašanje, kam in zakaj jih peljejo, jok in prošnje. Poveljnik domobrancev v barjanski šoli, 30 letni Franc Frakelj, ki si je nadel ime Petra Skalarja (da bi morda kot bivši bogoslovec tudi na zunaj spominjal na svoje veroboriteljsko poslanstvo) je vodil ta pošastni sprevod. Med njimi je bil tudi Viktor Berlot iz Galjevice. V tem sprevodu so bile sledeče žrtve:
Vsa rodbina Melikova, gospodarja 50 letni Ivan in 58 letni Franc, 56 letna Marija, 14 letni Bojan in 15 letni Slavko, 14 letna Vera Škraba in 44 letni Anton Škraba. Angela Modičeva in 19 letna Stefka Vidmarjeva. Vaščani so od daleč z očmi in ušesi spremljali to nočno grozoto. Kmalu so slišali obupno vpitje in krike smrtne groze, nato tri rafala iz mitralijeza, posamične strele iz pušk in končno eksplozijo ročne bombe. 16 ljudi je padlo. Med njimi otroci.
Na morišče je prišla sodna komisija, ki se je ustavila na posestvu Marije Škafarjeve iz Črne vasi. Št. 177. Domobranski poročnik Franc frakelj pa jo je odgnal in komisiji zagrozil. Ljudje so načli ob jarku ob gošči pozneje 11 trupel, za vasjo pri gošči pa dva grobova. Še dolgo so ljudje kazali okrvavljeni kol in zobovje 14 letne Vere Škraba, ki je ležalo raztreseno po morišču. Ugotovilo se je, da so bili na istem mestu umorjeni od domobrancev še sledeči: Lojzka in Ivana Leneršičeva, Antonija Golobova, Milko Kaizer, Vinko, Jera,Tilka ter Roman Ukmar, Jože,Marija in oba Franca Brancelj, Jože Javornik, Alojzija Benetova, Helena Modičeva, Jože Vidmar, Marija Aličeva, Marija Verbičeva, Martin in Pavla Furlanova, Pavla Jankovičeva, Franca Škrabova, Minka grumanova, Janez,Marija,Lojzka Grebenčeva, Francka Strumbljeva, Ivana Lesičeva, Marija Podržajeva, Franca Tanckova, Alojz in Albina Škafarjeva, Ivana Bolhova, Anton Jesih in še mnogo drugih, ki jih pogrešajo.
Umor Marije in Lojzke Grebenčeve je tako razburil prebivalstvo, da je poveljstvo domobrancev v Velikih Laščah pisalo hčerki pokojne 1.6.1944 pismo v katerem so opravičuje, da ta umor ni v zvezi s kakim poveljem domobrancev. Opozarja jo, da naj napiše partizanom, da je v nevarnosti njeno življenje in življenje mnogih drugih ljudi za katere vedo, da živijo s partizani v dobrih odnosih. Grozi pa da bodo domobranci izvajali posledice, če se odpeljane osebe v treh dneh ne vrnejo. (Glej stran 37 pismo Podlesnika).
Domobranci se izgovarjajo da so imenovani odpeljani na prisilno delo v Nemčijo. Toda dočim so trupla ubite Marije Aličeve, Ivane Škrabove in Jakoba Modica ležala še nezakopana v gošči, so sporočili iz Nemčije, da so tam umrli. Očitno je da igrajo Nemci z domačimi krvoloki pod istim klobukom.
Toda narod pozna krivce in ljudski glas je božji glas, ki ne utihne! Nedvomno je odgovoren poveljnik domobranske posadke Podpeči Leopold Pristavec, veletrgovec iz vasi Jezero, ki je kriv smrti Marije Verbičeve z Jezera in Antona Modica iz Vrbljanj.
Po njegovem nalogu so morili domobranci :« FRANC TELBAN IZ PRESERJA, TONE URŠIČ IN JANEZ CIMPERMAN IZ JEZERA JOŽE MODIC, JANEZ JURČEJ IN JANEZ ZALAR IZ PODPEČI.
Ivana Bolha je bila ustreljena za zidom ižanskega pokopališča. 14 dni so jo imeli zaprto v barjanski šoli. Usmrtili so jo 10.11.1944, ko je okoli 25 domobrancev pod vodstvom komandanta Fraklja in Oblaka obkolilo Iško vas in odpeljalo 10 žrtev, od katerih pa so partizani z nepričakovanim napadom rešili 8, domobranci so umorili le staro ženico, ki jim ni mogla ubežati.

Ane, ko so pa ob koncu vojne tele fante popeljali na izlet v Kočevske gozdove, so pa naenkrat ratali nedolžni civilisti, otroci, pa tistega veleposestnika so sigurno samo zato, da so se polastili njegovega premoženja, Nedolžen pa bolj kot devica Marija.

Uporabnik mirsi je napisal:

Ane, ko so pa ob koncu vojne tele fante popeljali na izlet v Kočevske gozdove, so pa naenkrat ratali nedolžni civilisti, otroci, pa tistega veleposestnika so sigurno samo zato, da so se polastili njegovega premoženja, Nedolžen pa bolj kot devica Marija.

Klikni za razširitev

Je bilo razmerje eden za enega?

Matey kaj se te režiš? Potrebna reakcija?

Uporabnik piagolo je napisal:

Je bilo razmerje eden za enega?

Klikni za razširitev

Ne. Povojni krepko zaostajajo.