Spletni komentatorji in Evropsko sodišče
- Ustvarjalec teme veselilisjak
- Začetni datum
Na daleč mi tako stališče ESČP deluje, kot da se odpira pot, da tožim tudi proizvajalca avtomobila, ker je avtomobil prodal osebi, ki je potem z njim naredila nesrečo. To je seveda hipotetična predpostavka. Do tega seveda ne bo prišlo, ker je nemško francoska avtomobilska industrija premočna.
V članku premalo piše o ozadju zgodbe. Mogoče je bil portal opozorjen na komentarje in jih ni hotel umakniti. Po logiki bi zmeraj moral biti kriv tisti, ki je komentar napisal, portal pa le, če je opozorjen na sporno vsebino in noče napisanega umakniti v razumnem roku.
Strinjam se, da nobena svoboda ni absolutna in se neha, ko vpliva na svobodo drugega. Govor je močno orožje ljudi in ima svoje omejitve. Enako kot strelno orožje, enako kot uporaba avtomobila itd...
V članku premalo piše o ozadju zgodbe. Mogoče je bil portal opozorjen na komentarje in jih ni hotel umakniti. Po logiki bi zmeraj moral biti kriv tisti, ki je komentar napisal, portal pa le, če je opozorjen na sporno vsebino in noče napisanega umakniti v razumnem roku.
Strinjam se, da nobena svoboda ni absolutna in se neha, ko vpliva na svobodo drugega. Govor je močno orožje ljudi in ima svoje omejitve. Enako kot strelno orožje, enako kot uporaba avtomobila itd...
IMO z govorom ne moreš posegati v svobodo drugega. Vsa tale gonja okoli moderiranja in sodnega pregona se vrti okrog hipotetičnih primerov, ki se v realnosti še niso zgodili (oz. se zgodijo redkeje kot zadetek na lotu). 99,999 odstotkov internetnih groženj je BS. Čakam, da bodo pričeli trpati v čuzo folk, ki v COD-u napiše 'I raped u', zaradi poizkusa posilstva. Tole vse skupaj je precej nerealno.
Druga stvar pa je, če nek portal želi 'kulturen' nivo debate - samo potem ni potrebe po uradnem pregonu.
To ni res, Hitler se je zgodil zaradi obubožanega, s strani bankirjev oropanega naroda.
V neki normalni splošni blaginji, bi ga zgodovina pomnila samo kot, mogoče šefa ene manjše politične stranke, mogoče še pa to ne.
Svoboda govora nima nič pri njegovem vzponu, govoriš lahko kar češ in kolker češ, če ni pogojev da se prime, ni iz tega popolnoma nič.
Ugotovil si samo, da je potreben še dodaten pogoj. Če Hitler ne bi gobcal, tudi ubobožana in ponižana Nemčija ne bi bila dovolj, da se sam od sebe zgodi nacizem.
V življenju je zmeraj tako, da je v igri mnogo dejavnikov. Na nekatere se da vplivati in jih dokaj preprosto in poceni omejiti.
V življenju je zmeraj tako, da je v igri mnogo dejavnikov. Na nekatere se da vplivati in jih dokaj preprosto in poceni omejiti.
Tud to kar praviš je res, ampak če češ revolucijo ali kakršen koli prevrat preprečit, je najbolj zanesljivo odstranit vzrok nezadovoljstva, preprečevanje govora o tem pa samo podaljša agonijo, med tem pa se vzrok samo še razširi
revolt in govor se pojavi v vsakem primeru, je pa veliko možnosti v kero smer se lahko razvije, v takratni Nemčiji se je pač na smolo ravno tja, kamor se je.
Dejstvo pa je, da brez prave, vsaj delno utemeljene podlage, sovražni govor ne obrodi sadov,
Pregon sovražnega govora lahko primerjaš z odstranjevanjem simptomov bolezni, medtem ko bolezni nočeš zdravit.
revolt in govor se pojavi v vsakem primeru, je pa veliko možnosti v kero smer se lahko razvije, v takratni Nemčiji se je pač na smolo ravno tja, kamor se je.
Dejstvo pa je, da brez prave, vsaj delno utemeljene podlage, sovražni govor ne obrodi sadov,
Pregon sovražnega govora lahko primerjaš z odstranjevanjem simptomov bolezni, medtem ko bolezni nočeš zdravit.
KSZ
Mislim, da zgolj pojav nestrpnosti na spletišču, še ne pomeni odgovornosti lastnika spletišča, v kolikor lastnik o nestrpnem govoru ni bil obveščen s strani uporabnikov ali tretje osebe (če gre za javno dostopno spletišče, ki za dostop do vsebin ne zahteva registracije oz. prijave). Nekaj podobnega, kot je Alter rešitev "opozori moderatorja".
Primer estonskega portala ne poznam podrobno, vendar menim, da stvari niso tako enostavne in gre verjetno za krivdo zaradi neukrepanja s strani lastnika portala.
Mislim, da zgolj pojav nestrpnosti na spletišču, še ne pomeni odgovornosti lastnika spletišča, v kolikor lastnik o nestrpnem govoru ni bil obveščen s strani uporabnikov ali tretje osebe (če gre za javno dostopno spletišče, ki za dostop do vsebin ne zahteva registracije oz. prijave). Nekaj podobnega, kot je Alter rešitev "opozori moderatorja".
Primer estonskega portala ne poznam podrobno, vendar menim, da stvari niso tako enostavne in gre verjetno za krivdo zaradi neukrepanja s strani lastnika portala.
Estonski primer je bolj kot neumnost cenzure izpostavil neumnost zakonov o 'razžalitvi dobrega imena' in 'obrekovanja'. V ZDA se že začenjajo tožbe zoper Trip advisor (in njegove uporabnike), ker so z negativnim komentarjem hotelu povzročili poslovno škodo (zaenkrat so te tožbe neuspešne). Ryanair pa v EU uspešno toži vse in vsakogar, ki si na netu upajo zapisati, da družba zaradi svojih poslovnih praks ni varna. Z vzponom multinacionalk je svoboda govora več ali manj končana.
Nazadnje urejeno:
jep točno tako....Zaradi minimalne škode, ki jo naredi sovražni govor, se podajamo na pot ukinitve svobode govora. Tako počas se kuha žaba, če ne, lohka skoči iz lonca.
Da se razumemo.....večinoma problemov zaradi sovražnega govora imajo javne politične osebe, ki tako in tako iskoriščajo laži in pretvarjanje za nabiranje političnih točk. Torej lutke, ki jim ne škodi niti to, da jih ulovijo na laži ali z roko v medu.
da jih barvaš na belo nič ne spremeni, samo ,,črnci,, se bo spremenilo v ,,belo prebarvani,
odstrani sovražni govor lahko samo sprememba v vsakdanjem življenju,
rečmo da bi 8 od 10ih ropov izvedli temnopolti, ne moreš nikakor pričakovat drugega, kot sovražni govor proti njim.
odstrani sovražni govor lahko samo sprememba v vsakdanjem življenju,
rečmo da bi 8 od 10ih ropov izvedli temnopolti, ne moreš nikakor pričakovat drugega, kot sovražni govor proti njim.
res je,
sploh se vidi po tem, ko je ožigosano pod sovražno, samo tisto kar njim paše, npr. vsakršno opozarjanje na romsko problematiko,
rečmo, v ideji, da se vse nad 75let strpa v domove in odvzame premoženje ter se ga da v uporabo mladim, pa nisem zasledil nobene reakcije, čeprav so pri nas izredno plodna tla za širitev takšne pogruntavščine.....v nasprotju z npr. Avstrijo, kjer pa so oblastniki že davno poskrbeli, da vzrokov za tak govor sploh ni.
Tukaj se bi delno strinjal....Se strinjam, da barvanje nič ne pomaga...ampak...drugo je, recimo, da 500 let tretiraš črnce kot sužnje oziroma manjvredno bitje, potem se pa čudiš, ko so neprilagojeni. hmmm ne pomaga sovražni govor, ko pa si prvo dejansko naredil rasistični genocid, potem pa ostanke zavrgel na rob družbe. Razen če si mislil na sovražni govor čez belce, ker so zasužnil črnce, naredili genocid nad rdečimi, in delajo socialni genocid nad latinoti. Pri romih imam osebno mnenje, da se noben noče lotiti teme pravilno. Preveč ljudi ima korist od nerešenega vprašanja. Eni, da nabirajo politične točke in mobilizirajo nestrpneže in drugi, da imajo preprosto kej za delat.
Ne vem kako je pri njih praktično, v vsakdanjem življenju,
iz moje vukojebine se vidi samo,kot da niso glih porinjeni na rob, z ozirom da imajo že drugič temnopoltega predsednika in ne vem kolk senatorjev al ka pač so že tiste velike živine po tvju, pa uspešnežev in to...
glede izvlečenja iz socijalnega podna na pošten način, pa mislim, da imajo večje možnosti kot mi v Sloveniji
iz moje vukojebine se vidi samo,kot da niso glih porinjeni na rob, z ozirom da imajo že drugič temnopoltega predsednika in ne vem kolk senatorjev al ka pač so že tiste velike živine po tvju, pa uspešnežev in to...
glede izvlečenja iz socijalnega podna na pošten način, pa mislim, da imajo večje možnosti kot mi v Sloveniji
Pri nas je še dobro (zaenkrat):
http://www.dailymail.co.uk/new...tter-jokes.html
Napisal je:
Pa ravno Angleži so ga imeli tako zelo radi...
http://www.dailymail.co.uk/new...tter-jokes.html
Napisal je:
Pa ravno Angleži so ga imeli tako zelo radi...