Slovenska vojna za osamosvojitev

Citat:
Uporabnik eazy pravi:

Citat:
Uporabnik stieber pravi:
Torej drži, da je bilo med piloti veliko Slovencev. Ne trdim, da največ, ampak bilo jih je veliko in bili so dobri. Lej, od romunske verzije orla jih je 10% padlo dol v mirnodobnih nesrečah...koliko pilotov je bilo dovolj zanesljivih, da jih je JNA lahko spustila v zrak z letalom, polnim municije in bomb oz raket, je pa vprašanje.

Koliko vozil je točno obstalo, ne vem, od m-84 je obstal vsaj še eden pri lahovčah, ki so ga potem uničili civilisti (splošni ljudski odpor

) sem si ga šel ogledat, tega, ki ga omenjaš, pa je s protitankovskim izstrelkom kasneje dokončno onesposobil 'šef' luxurisa.

koliko tankov točno je JNA poslala na ceste, ne vem, mislm da nekje med 100 do 140, se pa da preverit po literaturi, za drugo tehniko tudi...M-84 je bilo, mislim da od tega 30, ampak pišem na pamet, bo eazy poguglal.

Protiletalec, o katerem govorim, je tisti, ki je s strelo sklatil helikopter pri Igu. Ker vidim, da si (proti)letalec, ti ne bom pametoval glede položaja 20 mm topov, je pa ta, o katerem je govora (njegove poste se da najti v temi o mikstonu), rekel enako glede topa...postavljen tako zaradi učinka v medijih. Aja, no moj dober prijatelj je (bil?) rezervni častnik v 9. brigadi in ima enake izkušnje kot ti pri 20 mm, je dejal, da niti pilatusu niso mogli slediti...

Klikni za razširitev

Prej si trdil ta jih je bil "najvec".... sedej je "veliko", kmal bo "relativno veliko"... na koncu pa malo. Ce ti zadevo skrajsam. Pilotov je bilo MALO, Slovencev pa se najman. Pa ne zaradi zarote ampak proporcionalnosti v JNA. Filozofirati pocez kako so bili dobri ali ne je pa debilizem. Pilotov pripravljenih za let je bilo dovolj, celo toliko da so bp sestrelili heli z mendnarodnimi opazovalci ce je bilo tako ukazano. Takrat so bila se vsa letalisca JNA v funkciji.

Da tank obstane je pa sploh cudna zadeva... Abrams je recimo obstal ze na testiranju pa nihce iz tega ni delal drame ali znanosti.

Klikni za razširitev

ne laži...jaz že ves čas trdim tole...citat iz mojega prvega posta...

Citat:
Uporabnik stieber pravi:tvoj osnutek ima samo neko manjšo napako...jugo letalstvo ni bilo v stanju sprožiti neke serije napadov v večjem obsegu. Poleg tega je bilo veliko (najboljših) pilotov Slovencev, ne pozabimo na Hrvate, Makedonce, eazye...bi tem ljudem zaupal letala, polna orožja?

Klikni za razširitev

Nihče ni trdil, da je bilo pilotov veliko v primerjavi z drugimi specialnostmi, pač pa trdim, da je bilo med piloti veliko slovencev.

Zanimivo, Kranjc, ki ga imate nekateri tako v čislih, pravi tole...''Delež slovenskih pilotov v JLA je zavidanja vreden, enako pa velja tudi za tehnično strukturo.'' http://home.amis.net/marijank/Z42-svi-borec.html

To je tisti, ki ste mu poskušali 'podtakniti' izjavo, da je m-84 boljši od abramsa (čeprav roko na srce, ko sem največjega slo oklep eksperta vprašal glede kranjčevih zapisov o m-84, je našel kup napak)...No ja eazy ravno glede abramsa dela celo zdraho...

rok na srce tisto kar ti je pasalo pri Kranjcu si prepisoval in navajal kot vir. tisto kar ti pa ne paše (npr primerjava M-84 s sodobnimi ameriškimi tanki(abrams)) je pa zate polno napak itd. tako da si popolnoma nekredibilen. lih en tok si "strokovnjak" kot mamca v nedeljo pri maši

Hvala bogu za prisebne poveljnike, ki so se po vesti odločali in ne izpolnili ukazov, ki bi takrat dali rezultat z mnogo več mrtvimi in ranjenimi pri nas.

In gospodje v novih uniformah bi se šli take igrice v tistih dneh.....no comment.

Citat:
Uporabnik alkoholik pravi:
rok na srce tisto kar ti je pasalo pri Kranjcu si prepisoval in navajal kot vir. tisto kar ti pa ne paše (npr primerjava M-84 s sodobnimi ameriškimi tanki(abrams)) je pa zate polno napak itd. tako da si popolnoma nekredibilen. lih en tok si "strokovnjak" kot mamca v nedeljo pri maši

Klikni za razširitev

Še vedno čakam, da mi pokažeš, kje točno je primerjal m-84 z abramsom. glede napak sem pač tekst linkal ibr znalcu o tankih in je pač povedal, kje vse se je kranjc motil.

Ali ima mož prav glede pilotov v JNA ali ne, ne vem, lahko se tudi jaz motim glede deleža pilotov, eazy itak zdajle besno gugla...

sem prilepil citat. primerjal je s sodobnimi ameriškimi tanki (kater je že to). tvoje kompetence so res na nivoju mamce iz cerkve. na žalost je celo easy bolj kredibilen čeprav je tečen pa velikokrat mimosune s kakšno bedarijo. je pa vsaj kolikor toliko načelen. ti pa isti vir enkrat povzdiguješ drugič pluvaš. samo da je rezultat tebi všečen...

Citat:
Uporabnik oriolus pravi:

Citat:
Uporabnik alkoholik pravi:
Sedaj biti štiber je lahko. pameten ko sam hudič. takrat pa dejansko bi lahko JLA pohodila TO. samo JLA je bila v osnovi zmedena, noben ni točno vedel kaj se doga, za kaj se gre... kot se spomnimo, so v začetku razlagali, da je neprijatelj na mejah... politični vrh pa je uspel z dogovorom urediti zadevo preden se je začelo pravo prelivanje krvi.
.

Klikni za razširitev

Morda bi bilo prav nekoliko osvežiti spomin:
- J(L)A je bila v očeh ogromne večine Slovencev že od Pekrskih dogodkov naprej, še bolj pa od posnetkov divjanja tankov po ulicah označena za agresorsko armado.
- v prvih dveh dneh vojne se je večina JA logistike sesula, nekaj zaradi nesposobnosti, nekaj zaradi množičnih prebegov oficirjev in vojakov (govor Adžiæa o "izdaji u lastnim redovima")
- praktično vsi oficirji so imeli v Sloveniji družine, stanovanja, prijatelje
- države, ki ima tako plebiscitarno podporo skoraj vseh državljanov, z agresijo ne moreš premagati
- 'peta kolona' v Sloveniji, si je na sestanku v četrtek premislila in nanjo niso mogle več računati.
- mednarodni propagandni uspehi Kacina so dodali piko na i
- srbskim oficirjem v JA se je vedno bolj mudilo k osnovnemu cilju - obramba srbstva na Hrvaškem in v BiH.

In ker sem vse to videl, doživljal in tudi razumel že takrat ( vse od avgusta 1990), me razvoj dogodkov niti ni presenetil.
Morda nekoliko zadnje dejanje - ekspresni umik, pričakoval sem nekaj mesecev več.

Klikni za razširitev

da še dodam.
Vsi , ki pišete, kako bi lahko JNA sesula celo slovenijo se motote. Še enkrat: Po moči in orožju bi lahko, samo.... po civilnih ciljih ni smela in tudi upala ni, zaradi svojih družin, mednarodne javnosti. Če bi rušili vsepovprek, bi sigurno na njihove kasarne leteli minometni izstrelki in še marsikaj. Zavedali so se, da so na tujem teritoriju in da so lahka tarča. Bila je bojazen, da se umaknejo iz SLO, potem pa udarijo, ko bi bile njihove bivše kasarne prazne ali polne TO. Ampak, to je kmalu po vnetju spopadov v HR in Bosni odpadlo. Tudi piloti, ki so jih imeli še zmeraj dovolj so eni mal "zablokirali". (pošiljali rakete v prazno) Pohodi s tanki, ki jih nekateri navajate, se tudi niso končali v veliki meri dobro za njih. Da ne govorim o vojakih. Tankov je bilo na območju SLO uničenih kar nekaj. Nekaj se je ustavilo pokvarjenih.... nekaj jih je pa ostalo na cesti, ker je posadka pobegnila, barikade... Bilo je ogromno prebegov vojakov. Največ Slovencev (tudi iz drugih republik so bežali iz vojske), Hrvatov, Kosovcev, ..Bosancev. Bilo je ogromno prebegov oficirjev... Sesuvalo se jim je poveljstvo enot, številčnost enot...... V Radgoni so civilisti metali molotovke po njihovi koloni.
SLO TO in Policija sta delovali dobro glede na izkušnje in vse neznanke, kaj pripravlja Yu Army. Res so marsikaterega našega rezervista izdali živci (razumljivo)..... nekateri so mislili, da gre le za vojaško vajo.... bilo je tudi alkohola..... neznanja z rokovanjem orožja.... ampak v tistih nekaj dneh streljanja so vsi tisti, ki so orožje uporabljali zelo dobro vedeli kako se z njim rokuje. Primer vojaka TO, ko je prvo raketo proti tanku spustil "bogu iza nogu". Sledil je umik (ali po vaše pobeg) iz položaja. Yu army je tolkla z tanki, mitraljezi in celo letali po položajih TO. Tam pa nikogar. Vrnili so se čez uro-dve ..... in ta isti vojak je z naslednjo raketo sesul tank, ker je nevarno obračal kupolo in iskal cilj. (po tem, ko so jih pozivali k predaji-neuspešno) Po pričevanjih naj bi snaiper zadel tudi poveljujočega kolone. Na tem istem bojišču, sta ostala dva tanka Eden uničen, eden pa prazen, ker je posadka pobegnila.... transporter (uničen) eden pa prazen.... in dva tri kamioni.... Mislim, da je uspelo pobegniti nazaj BOV in neki đip. Pa en kup rednih vojakov je bilo po grmovjih.... preplašenih.... Žalostno za videti. Hočem vam povedati, da takrat SLO ne bi spravili na kolena tudi če bi uničili vsa mesta in vasi in pobili na tisoče ljudi. Žal smo se pa uničili sami... ekonomsko...
Še to... v Sloveniji je takrat še YU Army (generali) branila skupno državo Jugoslavijo. Ampak že po nekaj dneh je bilo tudi njim jasno, da se ustvarja "velika Srbija" in da je Yu army samo še srbska vojska. Dokaz je bil kmalu jasen, ko so menjali simbole. In rdeče zvezde NI VEČ bilo. Nadaljni potek dogodkov južneje od nas je pa vsem znan...

saj lanos to jaz pišem.

JLA je bila zmedena... vendar še vedno, če nebi politični vrh zadeve uredil bi se zadeva lahko obrnila drugače. prav tako, če bi res napadli vojašnice kot so jim ukazali... ampak sedaj po bitki smo lahko vsi generali in govorimo kako nam nikoli nič nebi mogli. videli pa smo kaj se je zgodilo po hrvaški, bosni...

No, ti si pisal, da je dejal da je m-84 boljši od abramsa.

Aja, tisto o mornarici je, kot izhaja iz besedila, pisal žabkar, ne kranjc...torej žabkar o ladjah, kranjc o tankih...če je to zate tisti vir, pa tudi prav

Aja, predlagam, da gresta z eazyem kupit kako airsoft beretto, sta ravno za skupaj

jaz sem samo citiral tvoj vir ti si začel vlečt "abramsa" pa t-72 in kaj še vse samo da bi se izvlekel ter nekako onečastil vir. ampak hej, sej razuemem boli ker ne uspe...fuuul hud kao strokovnjak a v resnici nekje na nivoju mamce v zadnji vrsti

Imel si prestrašeno vojsko, naborniško, a imel si tudi zagrizene vojake ki bi storili kar jim je bilo ukazano... Torej nekako nepredvidljiva situacija. Recimo garnizijsko skladišče streliva v Razvanju (Maribor). Dovolj je en cepec (recimo zagrizen novopečeni oficir) in dobršnega dela Maribora ne bi bilo več... Pa nikoli ne veš kako je nasprotnik naminiral tak objekt ko ga je recimo nasprotnik začel napadati...

sej ti nisem nič oporekal.
Nekateri pa pišejo o raznih nezadovoljstvih ... napakah....
Dejstvo je, da ni šlo za vojaške vaje. Da vsaka stran želi presenetiti. Da ne želi žrtev. Razne dezinformacije, zavajanja....itd. Včasih je uspevalo, včasih ne. Pač vojna je k...a!!
Hitro se je učilo... veliko hitreje, kot na vojaških vajah..... tudi tisti radovedneži, ki so prvo streljanje spremljali kot v kinu so se kmalu poskrili.
Tudi naši TO-jevci in policisti so po ognjenem krstu raje ležali v grmovju, pa kolk tolk na varnem, kot pa v sobi v katero meri tank....
Dežuralo se je 24/7. Ni bilo ob 10.00 spanje.... ni bilo zajtrka, kosila, večerje na uro.... Bil sem zraven pri odhodu ene enote v akcijo.... noroo... poveljnik s prstom pokaže na nekaj fantov.." ti, ti, ti..... odhod, akcija". Sledilo je dodatno polnjenje municije, bombe so fantje kar po sebi obešali.... nekaj "ambrusev" (protioklep). Ostali so vse to pomagali obešati po fantih. Resnost na obrazih.... še nekaj stiskov rok in beseda "čuvajte se fantje". Res so se takšne stvari hitro dogajale. Nič ni bilo napovedano v smislu.... "po kosilu gremo branit to in to." Zanimvo je poslušati te fante, ko so se vračali. Debate, kaj je kdo videl, kaj se je bal, kaj je hotel, čese ni hotel... kolk je blo straha...Kaj narediti, da bo najbolj prav. Kako narediti. Od kod kdo strelja. Zanimovo je tudi ti, da je vsak opazil še najmanjši kamen ali luknjo, kjer bi lahko bil bolj varen.
Nima smisla ugotavljati ktero orožje je boljše. Tudi T-55 je bilo grozno za videzi... še posebej slišati tisto sviljnenje in ropotanje... granata pa tudi ubije. Ne veš, ali je cev/mitraljez obrnjen proti tebi ali 20 stran. Te vidi... te ne vidi...
Bil je primer, ko je Yu vojak vsakih 5-10 minut kričal "STOJ". Ker so naši policisti se res plazili okoli, je obstajala možnost spopada.
Kasneje, se je ta fant predal / prebegnil (po koruzi se je približal cesti, opazoval, v civilnem avtu prepoznal policiste, stopil pred njih z dvignjeno puško..... in na hitro je bil umaknjen na varno) ... so ga vprašali, kje je videl policiste da je kričal STOJ. Je rekel, da jih sploh videl ni niti vedel za njih, ampak je s tem opozarjal da je tam, ker se je bal, da pride kdo pred njegovo cev. Mal neumno ampak, fant je preživel in bil je poslan domov.
Na našem območju so nekateri policisti kar tekmovali med samo, kter bo več vojakov odpeljal z enote. Fantje so kar pregovarjali te vojake. Enega so že imeli v avtu, da ga odpeljejo, pa so ga vrnili na stražarsko mesto, da jim je pomagal pokazati, kateri so za odpeljat, katere pa v nobenem priimeru nagovarjati k predaji.
Vsaka akcija ima svojo zgodbo, vsak prebeg svojo.... danes je to zanimovo... takrat pa ....... adrenalin šprical v potokih....

in na srečo se je vse skupaj zaključilo v 10 dneh! lahko pa bi se zadeva ob nespameti kakšnih zavlekla v par letno morijo....

Če so že zgodbice, še ena moja:

Ker je v kasarni, ki je bila obkoljena očitno zmanjkovalo nafte za pogon agregatov in so jo 'vlekli' iz kamionov, je bila ocena, da bodo morda ponoči poskušali s prebojem z BOV-ami do druge kasarne
Med načrtovanjem potencialne akcije (ki je na srečo ni bilo) je na posvetu eden od TO oficirjev popolnoma resno izjavil: "Kaj pa, če ne bodo upoštevali enosmernih cest?" Nekaj sekund je bila tišina, nato smo se le spogledali in fanta umaknili iz udeležbe, naslednji dan pa domov.
Pritiski na ljudi so bili ogromni in marsikaj, kar se je zgodilo bi se lahko prav tako končalo tragično...

Še o dolžini same vojne: vse od konca maja 90 pa do oktobra tega leta je potekala akcija MSNZ, nato pa do pričetka spopadov priprave v TO-ju. Deset dni vojne je bil le zaključek vsega, kar smo takrat izvajali.
Zanimiva je primerjava s takrat bistveno bolj obsežno in krvavo akcijo "Puščavski vihar" - 6 mesecev priprav, 6 tednov letalskih napadov in 6 dni pehote, ko je prihajalo do kontaktov z nasprotniki.

ja. Ampak sem siguren in prepričan, da bi bilo na naši strani manj žrtev, če bi bilo vsaj malo izkušenj. In to tistih izkušenj, da koruza, grmovje ni zaklon, ampak samo skrivališče. Da metek, granata prebije marsikej.... da granata in raketa ubija v xx metrov okol, da si tarča, če ne zadaneš prvi cilja, da je tek še zmeraj počasnejši od metka....itd.
No, nekateri so dobili delček izkušenj in dobro, da jih niso nikoli več potrebovali....
PS Ko sem prebiral hrvaške izkušnje, sem bil prav začuden, kako so na inproviziran način ustavljali tanke, kolone, pehoto... (posebej Vukovar) . Kako so vsak strel prepoznali iz česa je bilo streljana, od kje.... itd. Skopni rovi na takšen način da lahko samo direkten zadetek granate ubije samo enega človeka....

lanos, hja kje pa naj ljudje pridobijo izkušnje? se ap bojim da bo ob naslednji vojni še huje... veliko huje...

drugače pa saj če bi pri nas vojna trajala še kar nekaj časa bi se tudi ljudje naučili kaj je ok in kaj ni. na žalost smo taki, da dokler se komu kaj ne naredi ne verjamemo da se nekaj lahko naredi...

normalno da jih nismo imel. Od kje neki. Žal se učimo iz lastnih napak.... sam če je te napake posledica smrt, je pa hudo...

na srečo je 91. bilo malo mrtvih. a vsak mrtev zaradi vojne je mrtev preveč....

smo imeli srečo.

....bilo bi precej več mrtvih na obeh straneh, če poveljujoči ne bi imeli toliko soli v glavi in so se dokaj ''držali nazaj''.. Na obeh straneh. Kar vprašajte prisotne v spovpadih. Holmec in Bukovje sta že bila takšna primera...

.... seveda... več bi bilo spopadov, več žrtev. Pri nas tudi ni prišlo do napadov s topovi... kot v Hr in BiH... ko so tolkli neko vas nekaj ur s topovi, minometi, raketami.... Kot smo že rekli... politika se je iz dneva v dan tako spreminjala, da ni bilo več interesa po smo 10ih dneh.... In večkrat sem se vprašal, ali bi v SLO do tega sploh prišlo, če bi bila razglasitev samostojne Slovenije en mesec kasneje. Ali bi politika napredovala do te meje, da bi se še YU army samo umaknila. Ker kot vemo, je Yu army postala Srbska vojska, ta pa je branila "veliko Srbijo". (ki so si jo zamislili tudi v HR in BiH)
Kaj je bilo v Bukovju?? Tvoj pogled. Pa Holmec?? (no tukaj je marsikej bilo povedanega, ampak tvoje videnje)

Citat:
Uporabnik eazy pravi:

Prej si trdil ta jih je bil "najvec".... sedej je "veliko", kmal bo "relativno veliko"... na koncu pa malo. Ce ti zadevo skrajsam. Pilotov je bilo MALO, Slovencev pa se najman. .

Klikni za razširitev

Pa kaj ima veze, kakšne narodnosti so bili piloti. Profesionalni vojak mora streljati na ukaz (in ne po svoji želji in presoji)
Če ne izvršuje ukazov pač obstajajo v vojski hude sankcije.

In verjemi, da bi slovenski piloti (ali drugi vojaki) lepo tolkli po sloveniji, če bi prišlo tako daleč. Koneckoncev so bili oficirji v JLA bolj jugoslovani kot slovenci, srbi....in plačani za to, da ščitijo celovitost Jugoslavije in izvršujejo ukaze.