Citat:
Uporabnik stieber pravi:
Citat:
Uporabnik eazy pravi:
Citat:
Uporabnik stieber pravi:
mhm, to je tako, kto če se dva mulca, stepeta...eden popuši na veliko, kasneje pa se izgovarja, kako bi lahko zmagal, če bi hotel
tvoj osnutek ima samo neko manjšo napako...jugo letalstvo ni bilo v stanju sprožiti neke serije napadov v večjem obsegu. Poleg tega je bilo veliko (najboljših) pilotov Slovencev, ne pozabimo na Hrvate, Makedonce, eazye...bi tem ljudem zaupal letala, polna orožja?
Roko na srce, JNA se z vsakim dnem vojne bolj sesuvala sama vase, velik del vojske je bilo zelo nezaneseljiv, dobiti nekje ustrezne enote in jih poslati vse do slovenije pri tem, da je je jugo tehnika kvarila na veliko, pe pa precej težak podvig.
Poleg tega je bilo v Sloveniji blokiranih vsaj 35.000 vojakov, lepo nagnetenih skupaj...vsak napad nanje je pomenil žrtve, ki se lahko merijo v stotinah...
aja, pa ko že omenjaš center Ljubljane....na gradu je s protiletalskim orožjem čakal strelec, mislm da celo nekdanji forumaš, ob omembi katerega se baje še danes starejši piloti zašvicajo ful.
Kaksne neumnosti pa ti kvasis....
1. letalstvo je samo v zacetku lahko bp napadalo (in tudi je), potem je bila problem mednarodna skupnost in ne pomanjkanje cesarkoli
2. Slovencev je bilo med piloti najmanj in niso bili faktor, poleg tega da so vsi piloti iz "secesionisticnih republik" bili pod nadzorom in niso mogli leteti. Sploh pa ne solo. Tisti ,ki so leteli so bili pa "preverjeni" in so tudi sestrelili kogarkoli so morali.
3. V vseh republikah so bili vojaki nagneteni v gruce ampak nihce ni tako butast da bi sel igrati na karto ze zaradi PR efekta. Kaj sele zaradi povracilnih ukrepov.
1. letalski napadi so bili v zelo omejnem obsegu in z zelo malo škode. Razen če hočeš reči, da je to vse, kar je zmoglo letalstvo?
2. slovencev je bilo, kot je meni znano, med piloti veliko in bili so najbrž kar najboljši. Še tisti poskusni, ki je tvegal z orlom, je bil slovenec.
3. JNA bombardira mesta, TO in policija udarita po nagnetenih jugo vojakih, dojemaš logiko?To, če so bili nagneteni tudi nekje v Štipu, niti ni pomembno, ker tam niso bili obkolneni od oborožencev.
1. ti nisem ze vsaj 10x napisal da uradno za napad ni bilo pooblastila/zelje/volje? Vsa vojaska letalisca so bila se pod JNA kontrolo in ob pravem napadu bilo krvi do kolen. Poleg tega da bi bili letalski napadi takrat PR katastrofa
2. Kater kriterij si spet uporabil da so bili xyz piloti najboljsi? Sploh pa iz kje si potegnil podatek o stevilcnosti? JNA se je drzala proporcionalnosti tako da jih med Slovenci zagotovo ni bilo najvec. Najbolj znan bil pa Anton Tus, Hrvat.
3. JNA pa naredi kaj? Glede pokol kakor spansko serijo? Preden zapises se kaksen debilizem preveri kaj se je takrat dogajalo v skupscini Srbije.
Slovenci bili v teritorialni obrambi ali milici po domovih pa so se skrivali večinoma Srbi. Če bi agresorska vojska začela bombardirati Ljubljano bi tako itak bilo več poškodovanih Srbov kot pa jih je bilo med natovim napadom na Beograd.Citat:
Uporabnik capl pravi:
Seveda ne, nikakor jih ni bilo in jih še danes ni, prav strateško razporejenih in zaposlenih na položajih po vseh bolj ali manj pomembnih državnih službah ......
ej jej jej
ti vojaki so dnevno (oz. bolj pravilno nočno) delali izpade iz vojašnic. V glavnem se jih je pospravilo na avtobuse in poslalo domov.
To so bili smrkavi 19-letniki katerih edina skrb je bila priti nazaj domov k mamici.
Tiste, ki niso dost hitr spizdili, so pa pršle mamice iskat. Z avtobusi v lj. iz Beograda.
Je kje kak zapis o tistih, ki so še en teden hodili iz hoste (brez opreme in orožja), ko so jih napadli na Medvedjeku?
Pojdi si ga metati na južnake, cigane.., tu pa pusti temo pri miru. Sram vas je lahko da hočete uničiti vse kar je naše.
Citat:
Uporabnik Kamele0N pravi:
Kle so jim sesul celo eskadriljo
<iframe width="420" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/AlLO1XyO0oI" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>
Koliko je po tvoje eskadrilja? 3?
Sicer pa so nad SB uporabili okoli 100 letal, se pravi 3 % izgube.
JLA še zdaleč ni uporabila vsega kar je imela v Sloveniji. Bila je njena politična odločitev da spoka iz Slovenije, verjemi da tudi vsi mladci iz JLA, bi še kako streljali če bi nekdo začel streljati na njih. K sreči se konflikt ni stopnjeval. Bilo bi veliko mrtvih in ranjenih na obeh straneh in tudi med civili.
Žal mi je da se nismo mogli lepo raziti, kot kulturni ljudje Čehi in Slovaki.
Citat:
Uporabnik stieber pravi:
mhm, to je tako, kto če se dva mulca, stepeta...eden popuši na veliko, kasneje pa se izgovarja, kako bi lahko zmagal, če bi hotel
tvoj osnutek ima samo neko manjšo napako...jugo letalstvo ni bilo v stanju sprožiti neke serije napadov v večjem obsegu. Poleg tega je bilo veliko (najboljših) pilotov Slovencev, ne pozabimo na Hrvate, Makedonce, eazye...bi tem ljudem zaupal letala, polna orožja?
Roko na srce, JNA se z vsakim dnem vojne bolj sesuvala sama vase, velik del vojske je bilo zelo nezaneseljiv, dobiti nekje ustrezne enote in jih poslati vse do slovenije pri tem, da je je jugo tehnika kvarila na veliko, pe pa precej težak podvig.
Poleg tega je bilo v Sloveniji blokiranih vsaj 35.000 vojakov, lepo nagnetenih skupaj...vsak napad nanje je pomenil žrtve, ki se lahko merijo v stotinah...
aja, pa ko že omenjaš center Ljubljane....na gradu je s protiletalskim orožjem čakal strelec, mislm da celo nekdanji forumaš, ob omembi katerega se baje še danes starejši piloti zašvicajo ful.
Jugo letalstvo je imelo veliko letal, komaj kakšen procent je uporabljen v Sloveniji. Število profi kadra, kar piloti so tudi bili, je bilo vsaj pri pilotih glede slovencev vsaj malo po željah nacionalne sestave. V ostalih rodovih službe je bilo pod povprečjem. Torej večinoma so bili Srbi, ker so bili pač najštevilčnejši v Jugi, po tem pa ostali.
Verjami da bi tistih 35.000 znalo pošteno udarit nazaj, pa prilezt iz kasarn. K sreči niso. Če kdo strelja na tebe, streljaš nazaj.
Da bi se Jugo tehnika kvarila nebi vedel. Res je da je en tank obstal med Vrhniko in LJ. Je še kakšen primer? Koliko so jih sploh poslali?
Pa še nekaj glede topa na LJ gradu: kot prvo je bil postavljen na napačni strani, vsaj po slikah ki sem jih videl. Kot drugo je bil kolikor se spomnim je bil M75 (enocevni 20mm, domet 2 km, ampak tako daleč noben ne zadane) izropana verzija trocevnega M55. Enocevni z navadnimi optičnimi namerilniki komaj kaj zadane, kvečjemo v idealnih pogojih ko strelja na tarče. 20mm naredi komaj kaj škode na modernih avijonih. Če se strelec ne šola redno in ima redna streljanja tudi teško zadane. Koliko je bil šolan strelec ne vem, ampak dvomim da so PA po odsluženju še kaj streljali. In zakaj bi bil ta strelec strah in trepet? Kolika avijonov je sesul? Morda tistega MIG-a ki je prebil zvočni zid nad LJ???
In kot sem že rekel, žal mi je vseh žrtev na obeh straneh in tudi tistih v ostali Jugi. Lahko bi se razšli na lep in kulturen način.
To je bila marčevska klasa... Ki je tudi niso pošiljali na teren. Na teren je šla septemberska klasa... V Mariboru vse čete iz kadetnice na mejo (Dravograd, Radgona, Šentilj)...
Kolikor se spomnim so mamice prišle kasneje, ko se je že zadeva umirila...
Kolikor se spomnim so mamice prišle kasneje, ko se je že zadeva umirila...
Nazadnje urejeno:
Sedaj biti štiber je lahko. pameten ko sam hudič. takrat pa dejansko bi lahko JLA pohodila TO. samo JLA je bila v osnovi zmedena, noben ni točno vedel kaj se doga, za kaj se gre... kot se spomnimo, so v začetku razlagali, da je neprijatelj na mejah... politični vrh pa je uspel z dogovorom urediti zadevo preden se je začelo pravo prelivanje krvi.
je pa pravilno, da se sedaj prikažejo tudi "detajli" ki jih takrat nismo vedeli...
je pa pravilno, da se sedaj prikažejo tudi "detajli" ki jih takrat nismo vedeli...
Torej drži, da je bilo med piloti veliko Slovencev. Ne trdim, da največ, ampak bilo jih je veliko in bili so dobri. Lej, od romunske verzije orla jih je 10% padlo dol v mirnodobnih nesrečah...koliko pilotov je bilo dovolj zanesljivih, da jih je JNA lahko spustila v zrak z letalom, polnim municije in bomb oz raket, je pa vprašanje.
Koliko vozil je točno obstalo, ne vem, od m-84 je obstal vsaj še eden pri lahovčah, ki so ga potem uničili civilisti (splošni ljudski odpor
) sem si ga šel ogledat, tega, ki ga omenjaš, pa je s protitankovskim izstrelkom kasneje dokončno onesposobil 'šef' luxurisa.
koliko tankov točno je JNA poslala na ceste, ne vem, mislm da nekje med 100 do 140, se pa da preverit po literaturi, za drugo tehniko tudi...M-84 je bilo, mislim da od tega 30, ampak pišem na pamet, bo eazy poguglal.
Protiletalec, o katerem govorim, je tisti, ki je s strelo sklatil helikopter pri Igu. Ker vidim, da si (proti)letalec, ti ne bom pametoval glede položaja 20 mm topov, je pa ta, o katerem je govora (njegove poste se da najti v temi o mikstonu), rekel enako glede topa...postavljen tako zaradi učinka v medijih. Aja, no moj dober prijatelj je (bil?) rezervni častnik v 9. brigadi in ima enake izkušnje kot ti pri 20 mm, je dejal, da niti pilatusu niso mogli slediti...
Koliko vozil je točno obstalo, ne vem, od m-84 je obstal vsaj še eden pri lahovčah, ki so ga potem uničili civilisti (splošni ljudski odpor
koliko tankov točno je JNA poslala na ceste, ne vem, mislm da nekje med 100 do 140, se pa da preverit po literaturi, za drugo tehniko tudi...M-84 je bilo, mislim da od tega 30, ampak pišem na pamet, bo eazy poguglal.
Protiletalec, o katerem govorim, je tisti, ki je s strelo sklatil helikopter pri Igu. Ker vidim, da si (proti)letalec, ti ne bom pametoval glede položaja 20 mm topov, je pa ta, o katerem je govora (njegove poste se da najti v temi o mikstonu), rekel enako glede topa...postavljen tako zaradi učinka v medijih. Aja, no moj dober prijatelj je (bil?) rezervni častnik v 9. brigadi in ima enake izkušnje kot ti pri 20 mm, je dejal, da niti pilatusu niso mogli slediti...
Morda bi bilo prav nekoliko osvežiti spomin:
- J(L)A je bila v očeh ogromne večine Slovencev že od Pekrskih dogodkov naprej, še bolj pa od posnetkov divjanja tankov po ulicah označena za agresorsko armado.
- v prvih dveh dneh vojne se je večina JA logistike sesula, nekaj zaradi nesposobnosti, nekaj zaradi množičnih prebegov oficirjev in vojakov (govor Adžiæa o "izdaji u lastnim redovima")
- praktično vsi oficirji so imeli v Sloveniji družine, stanovanja, prijatelje
- države, ki ima tako plebiscitarno podporo skoraj vseh državljanov, z agresijo ne moreš premagati
- 'peta kolona' v Sloveniji, si je na sestanku v četrtek premislila in nanjo niso mogle več računati.
- mednarodni propagandni uspehi Kacina so dodali piko na i
- srbskim oficirjem v JA se je vedno bolj mudilo k osnovnemu cilju - obramba srbstva na Hrvaškem in v BiH.
In ker sem vse to videl, doživljal in tudi razumel že takrat ( vse od avgusta 1990), me razvoj dogodkov niti ni presenetil.
Morda nekoliko zadnje dejanje - ekspresni umik, pričakoval sem nekaj mesecev več.
Citat:
Uporabnik stieber pravi:
Torej drži, da je bilo med piloti veliko Slovencev. Ne trdim, da največ, ampak bilo jih je veliko in bili so dobri. Lej, od romunske verzije orla jih je 10% padlo dol v mirnodobnih nesrečah...koliko pilotov je bilo dovolj zanesljivih, da jih je JNA lahko spustila v zrak z letalom, polnim municije in bomb oz raket, je pa vprašanje.
Koliko vozil je točno obstalo, ne vem, od m-84 je obstal vsaj še eden pri lahovčah, ki so ga potem uničili civilisti (splošni ljudski odpor) sem si ga šel ogledat, tega, ki ga omenjaš, pa je s protitankovskim izstrelkom kasneje dokončno onesposobil 'šef' luxurisa.
koliko tankov točno je JNA poslala na ceste, ne vem, mislm da nekje med 100 do 140, se pa da preverit po literaturi, za drugo tehniko tudi...M-84 je bilo, mislim da od tega 30, ampak pišem na pamet, bo eazy poguglal.
Protiletalec, o katerem govorim, je tisti, ki je s strelo sklatil helikopter pri Igu. Ker vidim, da si (proti)letalec, ti ne bom pametoval glede položaja 20 mm topov, je pa ta, o katerem je govora (njegove poste se da najti v temi o mikstonu), rekel enako glede topa...postavljen tako zaradi učinka v medijih. Aja, no moj dober prijatelj je (bil?) rezervni častnik v 9. brigadi in ima enake izkušnje kot ti pri 20 mm, je dejal, da niti pilatusu niso mogli slediti...
Prej si trdil ta jih je bil "najvec".... sedej je "veliko", kmal bo "relativno veliko"... na koncu pa malo. Ce ti zadevo skrajsam. Pilotov je bilo MALO, Slovencev pa se najman. Pa ne zaradi zarote ampak proporcionalnosti v JNA. Filozofirati pocez kako so bili dobri ali ne je pa debilizem. Pilotov pripravljenih za let je bilo dovolj, celo toliko da so bp sestrelili heli z mendnarodnimi opazovalci ce je bilo tako ukazano. Takrat so bila se vsa letalisca JNA v funkciji.
Da tank obstane je pa sploh cudna zadeva... Abrams je recimo obstal ze na testiranju pa nihce iz tega ni delal drame ali znanosti.
oriolus seveda je vse to res kar praviš. sem pa napisal da jla v svojih vrstah ni bila organizirana... bili so zmedeni (ok pustimo vrh ki je vedel kaj se dogaja)...
srečo smo imeli da se je politični vrh hitro zmenil za prekinitev ognja....
srečo smo imeli da se je politični vrh hitro zmenil za prekinitev ognja....
