Se nam obeta nuke strike v naslednje pol leta?

ynos

Vremenko
18. jul 2007
24.434
3.825
113
davorinm.wordpress.com
Citat:
Uporabnik keber pravi:
Daj ne bodi hecen. Obnašanje človeka bomo opisovali z grafi pa formulami?

Vsaka vojna je nastala zaradi interesov posameznikov in njihovih držav, ti interesi pa so v veliki meri povezani s premoženjem, dobrinami, ipd....

Za spodbujanje državne porabe in s tem spodbude bdp iz gospodrske krize je vojna ena lažjih rešitev. Vse pa se da tudi izračunati, napisati "poslovni načrt" in različne scenarije...
 

stein

Fizikalc
16. sep 2007
19.575
1
36
Citat:
Uporabnik keber pravi:
Daj ne bodi hecen. Obnašanje človeka bomo opisovali z grafi pa formulami?
Ja, kaj si pa mislijo. Če se pe lepo da vse razložit z besedami in slikicami (glej Biblijo!).
 

grube386

Geek pohotnež
20. jul 2007
2.174
0
36
40
Za vogalom
To je ekonomistov pogled na vojno oz. družbene odnose. Matematiki imajo očitno svojega, kakšen obramboslovec, zgodovinar pa bi povedal drugačno zgodbo. "Resnica" se skriva nekje vmes.
 

kozarec

ALTERKA 08
29. jul 2007
4.802
0
36
na šihtu
Matematike ponavadi moti to, da model ne opisuje dovolj natančno odnosov v družbi (da je, po domače rečeno, šlampast).
Pa je vseeno, ali te odnose opisujemo z ekonomskega ali zgodovinskega vidika.

Resnica pa ni vmes - ampak je vse hkrati.
Vsi imajo prav - obramboslovec, ekonomist in zgodovinar (pa sigurno smo še koga pozabili).
Ker vojna je kompleksen pojav, na katerega vpliva kup dejavnikov - od zgodovinskih do ekonomskih, pa tudi določeni osebki so dejansko bolj nagnjeni k "pritiskanju na rdeče gumbe" kot pa drugi. Tako da je težko reči, če bi npr. sploh prišlo do 2. SV (in če bi, kako bi ta potekala), če v N ne bi sedel nek Hitler, ampak kdo drug.
 

Ares

kamikaza
19. jul 2007
4.622
0
36
Citat:
Uporabnik kozarec pravi:
Tako da je težko reči, če bi npr. sploh prišlo do 2. SV (in če bi, kako bi ta potekala), če v N ne bi sedel nek Hitler, ampak kdo drug.
...pa če v nemčiji ne bi bilo recesije...
 

Ares

kamikaza
19. jul 2007
4.622
0
36
Citat:
Uporabnik kozarec pravi:
Samo recesija ni dovolj.

Če bi bila dovolj, bi svet do danes naštel že najmanj 10 svetovnih vojn.

samo dodal sem k tvoji listi...

hitler nebi uspel če ne bi bilo tako hude recesije v nemčiji in pa ob tem še poskusov komunistov za revolucijo...
 

kozarec

ALTERKA 08
29. jul 2007
4.802
0
36
na šihtu
Sorry.
wink-1.gif
 

Baltazar

Pripravnik
17. sep 2007
955
0
16
Citat:
Uporabnik kozarec pravi:
Tako da je težko reči, če bi npr. sploh prišlo do 2. SV (in če bi, kako bi ta potekala), če v N ne bi sedel nek Hitler, ampak kdo drug.
Silvio Gesell, belgijski ekonomist in človek, ki je živel v Nemčiji, je leta 1918 napisal:

If the present monetary system, based on interest and compound interest, remains in operation, I dare to predict today, that it will take less than 25 years for us to have a new and even worse war.

Tekst je daljši od tega navedka, ampak človek je leta 1918 napovedal vzpon totalitarnega režima v Nemčiji in novo svetovno vojno. In to samo na osnovi ekonomskih kazalcev, torej stanja monetarnega sistema ter bremena reparacij, ki so jih zavezniki naložili Nemčiji.

Kriza je na površje spravila Hitlerja. Brez krize ne bi bilo Hitlerja, brez Hitlerja ne bi bilo vojne.
 

kozarec

ALTERKA 08
29. jul 2007
4.802
0
36
na šihtu
Res je.
wink-1.gif


Ampak ne naplavijo vse krize "Hitlerja", če ga pa že, pa niso vsi Hitlerji psihološko enaki, ne delujejo v enakem zgodovinsko-sociološkem okolju in za nasprotnike nimajo enakih bedakov....

Edit: Hvala za link na knjigo. Sicer ni rečeno, da se bom z vsem strinjala (ker je seveda še nisem prebrala), mi je pa zanimiva z vidika argumentacije in modeliranja.
 

SnuffyZ32

Pripravnik
11. okt 2007
199
0
16
Obišči stran
ksz:

24ur.com

Bush postavlja pogoje


Busheva administracija s finančno injekcijo, vredno 700 milijard dolarjev, ni podprla avtomobilske industrije. Obama pa meni, da je avtomobilska industrija hrbtenica ameriške proizvodnje.

Bush naj bi zagotovil, da bo sprejel nujne ukrepe, če bodo demokrati nehali ovirati prostotrgovinski sporazum s Kolumbijo, poroča New York Times. Ker Obama in njegovi demokrati niso pristaši omenjenega dogovora, bodo najverjetneje počakali do 20. januarja, ko bo Obama tudi uradno prevzel vodenje države. Takrat pa bodo začeli spreminjati dosedanjo politiko. Obama je namreč dejal, da dogovora s Kolumbijo ne more podpreti, vse dokler ne bo ta država preprečila umorov delavskih sindikalistov in drugih oblik nasilja.



Rofl. Avtomobilska industrija zatrjuje, da brez pomoci ne vidijo kako bodo preziveli sploh do konca leta. Ce gre avtomobilska industrija zu gunt, baje, kokr razumem ima to vserazsezne katastrofalne gospodarske posledice v ameriki, ker je precejsen delez delovne sile vezan na to. In obama ne bo popustu pri neki zadevi s kolumbijo, ki je cist nepomembna, sploh s stalisca da ameriko nikol ni brigal ce nekdo nekje umira, da bi s tem resil(eval) amerisko gospodarstvo?

Mal cudno zveni to. Al je pa to sam pressure na pogajanjih.

lp,
S.
 

SnuffyZ32

Pripravnik
11. okt 2007
199
0
16
Obišči stran
Se to:

24ur.com [http://24ur.com/novice/svet/obama-resuje-avtomobilsko-industrijo.html]
Ameriški republikanski kongresnik Paul Broun iz zvezne države Georgia je izrazil bojazen, da bi novoizvoljeni ameriški predsednik Barack Obama utegnil vzpostaviti varnostne sile v stilu gestapa, s pomočjo katerih bi uveljavil diktatorstvo po vzoru marksizma ali fašizma. "Mogoče to zveni nekoliko noro in neutemeljeno, vendar je dejstvo, da je prav on predlagal nacionalne varnostne sile," je poudaril Broun. Dodal je, da poskuša le opozoriti na dejstvo, da bi lahko ZDA imele težave s tovrstno filozofijo – filozofijo radikalnega socializma ali marksizma.


Ja, skor bo rabu gestapo, da bo obdrzal drzavljane na vajetih, ce gre celo gospodarstvo v franze. Prihod 4700 vojakov z bojimi izkusnjami v iraqu v USA, pod kontrolo Norcom-a, ki je pod direktno kontrolo predsednika ze mal kaze v tej smeri. Ceprav taka kolicina vojakov je precej mizerna, ce bi res bil ble kasne nation wide demonstracije. Ali?

lp,
S.
 

stein

Fizikalc
16. sep 2007
19.575
1
36
Aha, muslim je že bil, "sorodnik" bin Ladna tudi, zdaj je na vrsti socialist in marksist ? (komunist bo naslednji teden ?)
wink-1.gif
 

SnuffyZ32

Pripravnik
11. okt 2007
199
0
16
Obišči stran
> Ampak ne naplavijo vse krize "Hitlerja", če ga pa že, pa niso vsi Hitlerji psihološko enaki, ne delujejo v enakem zgodovinsko-sociološkem okolju in za nasprotnike nimajo enakih bedakov....


Res je.. Da me nebo kdo narobe razumel. Imamo izjemno situacijo na svetu ta trenutek in teske case. In prihodnost napovedovat je izjemno tesko, skoraj nemogoce, z nasim omejenim znanjem in neposvecenim krogom ljudi okoli nas. Lahko pa se vsaj malo spremlja zadeve in si bolj previden pri odlocitvah. Moj namen ni tezit da bo to kar se pise in govori res, in kataklizma in nevem kaj. Je pa veliko indicov v tej smeri.

Za nazaj se vedno najdejo ljudje ki so pravilno napovedal depresijo v 30tih, pa ww2, pa tale financni kolaps. Vendar iz celotne mnozice razlicnih mnenj je vedno par jih "troflo" ta pravo. Ta trenutek zelo malo ljudi na svetu ve kam dejansko pes taco moli. Nekam jo pa sigurno. Eni pravijo, ne sekiraj se pa pejd na pir. Sam ce bi to dobesedno na vseh nivojih vzel, potem se tudi nebi sekiral zdej in bi se zakreditiral za hiso recimo lahko. Ni cist tko, treba je spremljat. Ker te stvari bodo vplivale in vplivajo na vse nas ze ta trenutek. To bo skoraj sigurno bolj krojilo naso prihodnost kokr pa pahor vs. jansa in nevemkaj.

Eno je pa sigurno. Stvari niso in nikoli niso bile taksne kot je masovni publiki bilo predstavljeno!

Pa naj bo to hitler v svojem casu, razlog za vijetnam, 9/11, razlog za iraq, razlog za iran, terorizem (kasn terorizem sploh??), bosko srot s svojimi izjavami o dolgorocni investiciji ob nakupu mercatorja in obama's change? Iz change.org so ze umaknili "agenda" del recimo. Mogoce administratorski glitch... Ce ze kaj, je res da se je vecinoma dogajalo nasprotno kot je bilo zatrjeno.

Previdnost pac, in imeti odprte vse opcije. Pa spremljat kaj vec kot mainstream medije.

http://www.nakedcapitalism.com/ ima nekaj mesanega med politiko in financami.

Kar se tice financ, http://www.rgemonitor.com/ ima zelo dobre clanke in misli na predikcije in analize priznanih ekonomistov, nobelovih nagrajencev iz ekonomije in podobno v zvezi z dogajanjem s financne strani. Stran je drugace od Noriel Roubinija, aka dr. doom, ki je leta ~2005 napovedal totalni financni kolaps tocno tako kot se je zgodil. Takrat so se mu na konferenci smejali (dobesedno dvorana se mu je smejala). Sam seveda... to ne pomeni da pa on ve kaj se bo od zdaj naprej zgodilo. Definitivno pa mu bolj zaupam ko kakemu mico mrkaicu ko govori o prihodnosti financ.

Kot napoved vremena. Vreme je tako kaoticno da se modeli racunanja vremena sesipajo za par tednov v naprej (mimogrede, kako lahko pri tem verjamemo modelom klimatskih sprememb za desetljetja naprej, dunno?), ampak ce spremljas par razlicnih vremenskih napovedi mas vsaj boljso sliko o tem kaj bo. In ce vsi pravijo da bo tornado, pol ziher najmanj sonca nebo.

lp,
S.
 

SnuffyZ32

Pripravnik
11. okt 2007
199
0
16
Obišči stran
se mi zdi da si zgresu jedro sporocila?

Zakaj to delate da se obesate na nek nepomemben del texta in se posmehujete neki ideji? Ko debate na forumih ko se zacne gramatika in vejice popravljat. K da ma to kako vezo s sporocilom.

Posmehovanje 'alternativnim' idejam, pa naj bo to buzeriranje mojega sodelavca s čakrami in dušnim svetom in vsemi teorijami okol tega ali mozna slaba stran Obame the messiah, ne kaze neke blazne inteligence. Prej na razmisljanje znotraj skatle. Kaze na clovekov pristop k analiziranju drugacnih idej in interpretacij nase realnosti. Kaze na ovcjerejo.

lp,
S.
 

kozarec

ALTERKA 08
29. jul 2007
4.802
0
36
na šihtu
Citat:
Uporabnik SnuffyZ32 pravi:
...Za nazaj se vedno najdejo ljudje ki so pravilno napovedal depresijo v 30tih, pa ww2, pa tale financni kolaps. Vendar iz celotne mnozice razlicnih mnenj je vedno par jih "troflo" ta pravo. ...

zmaga.gif


Citat:
Uporabnik SnuffyZ32 pravi:
Eni pravijo, ne sekiraj se pa pejd na pir. Sam ce bi to dobesedno na vseh nivojih vzel, potem se tudi nebi sekiral zdej in bi se zakreditiral za hiso recimo lahko. Ni cist tko, treba je spremljat. Ker te stvari bodo vplivale in vplivajo na vse nas ze ta trenutek. To bo skoraj sigurno bolj krojilo naso prihodnost kokr pa pahor vs. jansa in nevemkaj.

Seveda je treba spremljat. Da se izogneš očitnim felerjem, ki jih stroka (katera koli že) že danes ve.

Ampak na koncu je pač treba skočit v bazen, pa čeprav je "voda mokra, mrzla in ne vemo točno, kako je globoka".

Dva razloga:

a) človek ne živi večno in se stara. Čakati do 70. leta, da bo končno zgradil bajto v najbolj optimalnem gospodarskem okolju in družbeni idili.... sorry, ne gre, pa če je današnji trenutek še tako slab.

b) mogoče je danes najboljši dan v naslednjih 20ih letih. Mogoče je danes najslabši. Kdo ve? V vsakem primeru boš to vedel šele čez leta - ker časovnega stroja za vrnitev v preteklost ne poznamo, ti ne bo ta "informacija" nič več pomagala.

Zato danes ljudje živijo in se ne sekirajo. Ker je pač treba živeti in konec. Jutri se namreč že umre in je zato prepozno.

Citat:
Uporabnik SnuffyZ32 pravi:
Eno je pa sigurno. Stvari niso in nikoli niso bile taksne kot je masovni publiki bilo predstavljeno!

To je dejstvo. Ampak nič hudega, če je sem in tja javno mnenje drugačno od resničnosti.

Citat:
Uporabnik SnuffyZ32 pravi:
Iz change.org so ze umaknili "agenda" del recimo. Mogoce administratorski glitch... Ce ze kaj, je res da se je vecinoma dogajalo nasprotno kot je bilo zatrjeno.

Eh, jasno. Volitev je konec. Zmagali smo. Čveke so bile namenjene samo temu cilju. Zna biti hudič, če jih bo kdo začel jemati resno in od nas zahteval, da jih uresničimo.

Zato pa jaz ne trzam na te evforične izlive ljubezni na politike. Sorči. Prestara sem in preveč sem že videla, da bi bila tako neskončno naivna, da politiki lahko delajo čudeže. Ker jih niti slučajno ne morejo.


Citat:
Uporabnik SnuffyZ32 pravi:
Kot napoved vremena. Vreme je tako kaoticno da se modeli racunanja vremena sesipajo za par tednov v naprej (mimogrede, kako lahko pri tem verjamemo modelom klimatskih sprememb za desetljetja naprej, dunno?), ampak ce spremljas par razlicnih vremenskih napovedi mas vsaj boljso sliko o tem kaj bo. In ce vsi pravijo da bo tornado, pol ziher najmanj sonca nebo.

lp,
S.
zmaga.gif


BTW Saj tiste napovedi niso znanstveno dejstvo. So samo ocene. Narejene na osnovi nekih dejanskih podatkov in predpostavk. Drugo je, če jih jemljejo k srcu politiki (ali tisti, ki bi radi več denarja za svoje projekte) in če jim narod naseda.

Torej - mogoče bo tako, mogoče ne bo. Moja osebna filozofija je, da se okolje ohranja. In tudi delam v tej smeri, kolikor pač lahko. Če bo to na kaj vplivalo (ali pa ne bo), pa nimam pojma. Upam, da bo (ali da bo vsaj ostalo tako, kot je sedaj). Vem pa seveda ne.
 

grube386

Geek pohotnež
20. jul 2007
2.174
0
36
40
Za vogalom
Citat:
Uporabnik kozarec pravi:

Resnica pa ni vmes - ampak je vse hkrati.

To sem s tem mislil
wink-1.gif


Vojna je tako kompleksen družbeno politični pojav, da se ga ne da opistai z enim samim izvorom. To je tako kot bi rekel, da ima vojna samo eno posledico npr. ekonomsko.
 

Baltazar

Pripravnik
17. sep 2007
955
0
16
Citat:
Uporabnik grube386 pravi:
Vojna je tako kompleksen družbeno politični pojav, da se ga ne da opistai z enim samim izvorom.
Seveda ne. Ima pa glavni izvor, ki je prisoten skozi celotno človeško zgodovino - vojni plen, torej vojni dobiček. Zato si ne zatiskat oči pred ekonomskimi razlogi (nekaterih) za vojno.

Brez krize ni vojne. Ni pa nujno, da vsaka kriza rodi vojno. Trenutna kriza pa je globalna in težka. V težkih časih pa se da psiho ljudi zmanipulirat v katerokoli sovraštvo (versko, etično-nacionalno, iracionalno - terorizem, ...), ki postane izgovor za vojno.