Prašičja gripa v Mehiki in ZDA

Članek izpred enega leta, ki dobro napoveduje trenutno stanje v zvezi z gripo in cepivi:
http://globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=9833

A tebi, kot sam zase praviš, samostojno razmišljujočemu človeku ne zazvoni zvonec ob vsej drami s prašičjo gripo?
- Vse desetine milijard $ porabljenih za obstoječa in bodoča neučinkovita cepiva proti novim oblikam gripe? Ob tem pa je na svetu cel kup bolezni, ki redno pobijajo milijone ljudi, a to ni novica. Novica je, če so nekje odkrili 5 okuženih z virusom H1N1.
- V naprej prodane ogromne količine cepiv, ki niso niti preizkušena?
- Popravljena dikcija WHO, kaj je pandemija, da so lahko razglasili najvišjo stopnjo nevarnosti?
- Pred leti dosežena imunost farmacevtskih družb, ki jih ne moreš tožit za negativnimi posledicami cepljenja?
- Skrivanje podatkov o dejanskih negativnih posledicah cepljenja?
- Ogromno pretiravanje in laži v zvezi z obolelimi za prašičjo gripo?
- Fiasko iz leta 1976, ko so v ZDA proti prašičji gripi cepili 40 milijonov ljudi, a pandemije sploh ni bilo? Za posledicami cepljenja pa je po uradnih podatkih (neuradni so verjetno mnogo višji) umrlo nekaj 10 ljudi, nekaj 1000 pa je utrpelo trajne posledice. Zavarovalnice takrat niso hotele zavarovat farmacevtskih družb pred tožbami obolelih za cepivi. Danes je to urejeno, družbe ne moreš tožit, tudi če za posledicami prisilnega cepljenja umreš.

in še in še

A ti zdravniška etika ne trka na srce, da malo raziščeš vse skupaj in nehaš ponavljat eno zveličavno dogmo. Igraš se namreč z življenji ljudi, ko jih takole zavajaš...

BTW, Global Research je eden redkih neodvisnih medijev s kritičnim in objektivnim pogledom na svet. Ga spremljam dlje časa in se je izkazal za zelo točnega v svojih (za čas objave) neverjetnih napovedih. Med drugim je sredi leta 2007 pravilno napovedal finančni zlom, recesijo in tudi naštel možne posledice.

Stran, ki precej drugače govori o cepljenju, kot ti:
http://www.nvic.org/

Še nekaj o varnosti cepiv, resnica je precej bolj grozljiva, kot jo ti prodajaš:
Flu Shots Simply Don’t Work

Because addressing the potential side effects of these untested swine flu vaccines is not the only problem here. Numerous studies have shown that flu shots simply do not work. Why would this case be any different?

For example:

*

According to the 2006 Cochrane Database of Systematic Reviews, 51 separate studies concluded the flu vaccine worked no better than a placebo in 260,000 children ranging in age from six months to 23 months.
*

A study published in the October 2008 Archives of Pediatric and Adolescent Medicine found flu vaccines in young children have made no difference in the number of flu-related doctor and hospital visits.
*

As reported in a 2004 publication of the Archives of Disease in Childhood, a study of 800 children with asthma concluded those receiving a flu vaccine had a significantly increased risk of asthma-related doctor and emergency room visits.[6]
*

A more recent study released at the 2009 American Thoracic Society International Conference showed children with asthma who received FluMist had a 3-fold increased risk for hospitalization.[7]

And not only are vaccines ineffective in preventing flu in your children, they are equally useless for adults, including the elderly.

*

According to the 2007 Cochrane Database of Systematic Reviews, studies of over 65,000 healthy adults concluded vaccinations reduced the risk of flu by only six percent, and reduced missed work days by less than a single day. Vaccinations did not reduce the number of people who sought medical help or took time off from work.[8]
*

The 2006 Cochrane Database also includes a review of 64 vaccination studies of the elderly across nearly 100 flu seasons. The studies showed flu vaccines were ineffective in preventing the flu in either nursing home patients or elderly living in the community.[9]
*

A study published in the Lancet last year found that influenza vaccination was NOT associated with a reduced risk of pneumonia in older people. This supports a study done five years ago, published in The New England Journal of Medicine.
*

Research published in the American Journal of Respiratory and Critical Care Medicine also confirms that there has been no decrease in deaths from influenza and pneumonia, despite the fact that vaccination coverage among the elderly has increased from 15 percent in 1980 to 65 percent now.

Last year, researchers with the National Institute of Allergy and Infectious Diseases, and the National Institutes of Health published this conclusion in the Lancet Infectious Diseases:

“We conclude that frailty selection bias and use of non-specific endpoints such as all-cause mortality have led cohort studies to greatly exaggerate vaccine benefits.”

Flu Vaccines Pose Significant Health Risks to Your Children

Most flu vaccines contain dangerous levels of mercury in the form of thimerosal, a deadly preservative that is 50 times more toxic than regular mercury.[10] If taken in high enough doses, it can result in long-term immune, sensory, neurological, motor, and behavioral dysfunctions.

Disorders associated with mercury poisoning include autism, attention deficit disorder, multiple sclerosis, and speech and language deficiencies.

The Institute of Medicine has warned that infants, children, and pregnant women should not be injected with thimerosal, and yet the majority of flu shots contain 25 micrograms of it.

It has been calculated that, by age two, American children have received 237 micrograms of mercury from vaccines alone, which far exceeds the current EPA “safe” level of 0.1 mcg/kg per day.

***********************************
Ob vsem tem se resno sprašujem, kakšen fah [censored] mora biti zdravnik, da o cepljenju prodaja le eno resnico, to da je cepljenje koristno in brez škodljivih posledic

Saj nima smisla... itak boš replyal s kopico copy&paste-ov s te web strani.


Kot sem rekel, ščepec zdrave pameti.


Nikjer nisem trdil, da cepljenja ne morejo imeti škodljivih posledic. Trdim le, da je treba pretehtati pozitivne in negativne učinke in hitro vidimo, da so cepiva v preteklosti že rešila na milijone življenj. So pravzaprav najbolj naravna oblika moderne medicine. Z vnosom oslabljenega patogena imunski sistem pripravimo na "the real thing". Ko enkrat potem gre zares, je obramba že pripravljena.

Zaradi posebne zgradbe človeškega (in sesalskega na sploh) imunskega sistema, ki skrbi za to, da ima praktično vsak človek svojo lastno "imunsko kodo", je povsem nemogoče pripraviti snov, ki pri določenem procentu posameznikov ne bi povzročala težav.

Teh ljudi pač ne cepimo, oziroma jih cepimo samo enkrat in potem nikoli več (oziroma jih v izjemnih primerih cepimo v nadzorovanem okolju in z nižjimi dozami cepiva).



Kot sem že dostikrat povedal, ljudje smo ene navadne zlate ribice. Nihče se ne spominja več velikih epidemij, ki niso zgolj zniževale dohodka turističnih agencij, ampak so desetkale populacijo. Le zakaj jih danes ni več? ZARADI CEPLJENJA!



Nikogar ne zavajam. Številke lahko vsak najde na strani WHO in sranje delaš ti! Letno še vedno umre preko 100.000 ljudi zaradi navadnega oslovskega kašlja, zaradi katerega v Sloveniji ni bilo smrtnega primera že desetletja. Vsako leto bo 200.000 ljudi ostalo za vedno na berglah zaradi otroške paralize, medtem ko smo v Sloveniji zadnji primer imeli leta - hmm... 1979!!!

In ti bi šel in ukinil vsa cepljenja. Aplavz! Pravkar si svojim otrokom razpolovil možnost, da dočakajo 10. rojstni dan za približno 50%.

Pogovarjamo se o prašičji gripi in o njej te sprašujem, a se spretno izogibaš vsem konkretnim vprašanjem in daješ splošne odgovore. In cepiva proti prašičji gripi so neučunkovita in škodljiva, to so bruti fakti. Naj si pogledam WHO, še eno marioneto v verigi? Ki je potvoril definicijo pandemije samo zato, da je lahko dvignil nevarnost na najvišjo 6. stopnjo in dal zeleno luč za obvezna cepljenja po številnih državah? Omogočil vnaprejšnjo prodajo še nepoznanih cepiv za milijardne vsote? Ne mi ob tem nakladat o skrbi za zdravje

Mislim, a res nimaš kančka slabe vesti ob vsem tem. Jest sem iz svojega foha (računalništvo in širše) vsaj toliko pošten, da stranki priznam, da je računalniška industrija velik nateg, ki za mastne denarje guli svoje stranke, jim obljublja veliko a da malo, obljublja rešitev vseh problemov, a povrzroči še več novih... Nekateri priznani strokovnjaki to javno povedo in pozivajo profesionalce, naj pošteno pristopijo k svojemu delu. Enako bi se spodobilo za vaš ceh, malo več samokritike in veliko več objektivne resnice. Ne pa prikrivanja in laži.

Cepiva še ni na tržišču in kakršnekoli špekulacije so na tem mestu po mojem preuranjene. Sploh pa ideje o tem, da bo vojska marširala ljudi v taborišča, kjer bi jih cepili. Pa kje živiš...


Vsi poznamo dejstva. Smrtnost manj kot 0,5%, večinoma ob spremljajočih boleznih. Precej počasno širjenje, ampak počakajmo na zimo, ko bi dejansko lahko bilo bolj zanimivo. Kar se mene tiče, je to nekje na nivoju klasične sezonske gripe. Nekateri se bodo cepili, nekateri ne.

Če sem prav razumel, bo v Sloveniji zadeva itak prostovoljna (in plačljiva ).

Govoriš o "dejstvih", da je cepivo neučinkovito in nevarno? Zakaj že? A je že bilo preizkušeno na večji populaciji?

Če je bolezen tako nenevarna, zakaj potem taka panika? Zakaj 6. stopnja, zakaj milijarde za neznana cepiva, ki so na osnovi dosedanjih izkušenj bolj škodljiva kot koristna? Zakaj pogoji za obvezno cepljenje za bolezen, katere smrtnost je zanemarljiva... A ti ne diši vse to po nečem večjem, po koordinirani igri, v kateri gre najmanj za milijardne profite, po najbolj črnem scenariju pa za umetno sproduciran virus kot biološko orožje in izgovor za masovno kontrolo prebivalstva.

Ne pozabit, da smo sredi hudi recesije, življenje gre še na slabše, ZDA povečuje vojaške operacije in povečuje svoj dolg in da je treba odvrnit pozornost od dejanskih problemov. Star način je, da umetno ustvariš izredne razmere in potem počneš, kar te je volja. Če te zanima kako ta neoliberalni princip deluje že desetletja, si preberi knjigo Naomi Klein - Doktrina šoka. Te bo minilo pisat pravljice o koristnem delovanju multinacionalk in države do ljudi. In zelo verjetno bo šla svinjska gripa 2009 v zgodovino kot še ena umetno sproducirana akcija iz niza neoliberalnih prevar za dosego svojega cilja.

Biznis mogoče, biološko orožje - skoraj zagotovo ne (kot sem rekel, precej neumen scenarij). Kako si pravzaprav predstavljaš to "masovno kontrolo prebivalstva"? A da te cepijo in naenkrat postaneš robot v službi države?

Pa nehaj že govoriti o obveznem cepljenju, ker cepiva sploh še ni! In ne polagaj mi besed na usta. Nikjer nisem govoril o "koristnem delovanju multinacionalk". Če bi ljudje malo bolj racionalno gledali na svet, tako ali tako teh problemov sploh ne bi bilo.

Enako kot tebi to smrdi po zaroti multinacionalk, to meni smrdi po zaroti raznih fanatičnih združenj, ki bi radi ukinili vsa cepljenja in "znova zaživeli v sožitju z naravo". Toliko lansiranih laži o neučinkovitosti cepiv in strašnih stranskih učinkih že dolgo ni bilo.

WHO "recommendations" are binding on all 194 member countries in case a pandemic emergency is declared under the 2005 International Health Regulations Act and April 2009 WHO pandemic plan.

Predpogoj za obvezno cepljenje je ustvarjen, saj je deklarirana najvišja stopnja pandemije. In marsikje po svetu se pripravljajo na množično obvezno cepljenje, kljub temu, da cepiva sploh še niso stestirana! To niso nobene pravljice, to so dejstva. Samo v ZDA je budžet za obvezno cepljenje 8 mrd $, kar je kraja davkoplačevalskega denarja, hkrati pa siromašenje zdravstvenega proračuna za mnogo bolj pomembne in bazične storitve.

Sicer pa je iz mnogih virov (ki jih nočeš priznati) jasno, da so cepiva proti gripi neučinkovita in škodljiva.
http://www.vaclib.org/basic/fluindex.htm

Od stroke bi pričakoval več objektivnosti, ne pa vztrajanja na črno-beli poziciji, češ vsa cepljenja so koristna. In ker nas stroka očitno zavaja se ne čudi, da ji vedno več ljudi niti najmanj ne zaupa. Nekateri objektivni zdravniki znajo povedati marsikaj o škodljivosti in negativnih posledicah cepljenja.

VSAK zdravnik ti mora znati povedati o morebitnih zapletih ob cepljenju. To so osnove imunologije.

Ponavljam pa, da je to nujno zlo. Drugače bi svet še vedno pretresale epidemije nalezljivih bolezni.



Kar pa se cepljenja proti sezonski gripi in njene učinkovitosti tiče... raje verjamem številnim zdravnikom in farmacevtom, s katerimi sem se pogovarjal o tej temi kot pa eni levi strani, ki si dviga publiciteto z objavljanjem slik umrlih dojenčkov (domnevno zaradi cepljenja).

Sory, glede škodljivosti cepljenja obstaja ogromno "levih" strani in ne le "neka". In zakaj? Zato, ker farmacija in zdravniki prikrivate realne podatke. Farmacija kot izjemno agresivna in profitno orientirana industrija pa je zadnja, ki ji lahko glede varnosti cepljenja verjamem. Ob vsej umetno ustvarjeni krizi svinjske gripe sploh ne podvomiš o ustreznosti in učinkovitosti cepiv.

Nekaj iz mojega področja. Končni rezultat za stranko je odvisen od celotne verige vrednosti, end to end. V zdravstvu imaš kot glavne dobavitelje farmacevtske gigante, ki dobavljajo zdravila in jih vi posredujete strankam, torej ljudem. Farmacija pa je ena od najbolj pokvarjenih industrij, katere glavni cilj je povečanje dobička. V celotni procesni verigi pa velja pravilo, da maksimum členov nikoli ne da optimuma za končno stranko. Zato farmacija po definiciji ne dela v korist človeka, ampak v njegovo škodo. To so preprosta dejstva delovanja organizacij. Če bi delal v korist človeka, bi se s časom industrija zmanjševala, saj bi bili ljudje vedno bolj zdravi, povdarek bi bil na preventivi, zdravem načinu življenja in na čim manjši odvisnosti od farmacevtskih preparatov. Kot vemo, pa je ravno obratno.

Razumem, da ti ne uspe sestopiti s piedestala vsevednega strokovnjaka na nivo nevtralnega opazovalca, saj je vsak strokovni ego velik, zdravniški še posebej. Sam sem pri svojem strokovnem delu to dilemo na srečo presegel. Če boš hotel bit res dober, boš moral pljuniti tudi v lastno skledo.

Ko se nekdo ne strinja s tabo, to torej pomeni, da je njegov ego prevelik. Zanimivo razmišljanje...


Sorry, ampak po takšnih "argumentih" res nimava popolnoma nič več za debatirat.

Citat:
Uporabnik Baltazar pravi:
Sory, glede škodljivosti cepljenja obstaja ogromno "levih" strani in ne le "neka". In zakaj? Zato, ker farmacija in zdravniki prikrivate realne podatke. Farmacija kot izjemno agresivna in profitno orientirana industrija pa je zadnja, ki ji lahko glede varnosti cepljenja verjamem. Ob vsej umetno ustvarjeni krizi svinjske gripe sploh ne podvomiš o ustreznosti in učinkovitosti cepiv.

Nekaj iz mojega področja. Končni rezultat za stranko je odvisen od celotne verige vrednosti, end to end. V zdravstvu imaš kot glavne dobavitelje farmacevtske gigante, ki dobavljajo zdravila in jih vi posredujete strankam, torej ljudem. Farmacija pa je ena od najbolj pokvarjenih industrij, katere glavni cilj je povečanje dobička. V celotni procesni verigi pa velja pravilo, da maksimum členov nikoli ne da optimuma za končno stranko. Zato farmacija po definiciji ne dela v korist človeka, ampak v njegovo škodo. To so preprosta dejstva delovanja organizacij. Če bi delal v korist človeka, bi se s časom industrija zmanjševala, saj bi bili ljudje vedno bolj zdravi, povdarek bi bil na preventivi, zdravem načinu življenja in na čim manjši odvisnosti od farmacevtskih preparatov. Kot vemo, pa je ravno obratno.

Razumem, da ti ne uspe sestopiti s piedestala vsevednega strokovnjaka na nivo nevtralnega opazovalca, saj je vsak strokovni ego velik, zdravniški še posebej. Sam sem pri svojem strokovnem delu to dilemo na srečo presegel. Če boš hotel bit res dober, boš moral pljuniti tudi v lastno skledo.

Klikni za razširitev

In najbolj preprosto dejstvo ki ti ga je ze xy krat omenil je - da je cepljenje iztrebilo mnoge bolezni (temu se rece preventiva katero tako blazno zagovarjas tukaj)

Ti se kar trobis svoje o zarotah.

Verjetno si tudi na tekocem kako od razcveta farmacevtske industrije ljudje prezivljajo mnoge bolezni, kako je danes (zahvalujoc zdravilom) podaljsuje zivljenja v primerih kronicnih pa tudi rakavih obolenj.

Zanimivo pa je tudi kako se takoj zdvravnike obtozi za zagovarjanje farmacevtske industrije. Lepse bi bilo ce bi se to industrijo kljub razcvetu oznacilo za dvorezen mec, ampak to je za laike ze preadvokatski izraz

Od punce prijateljica ali od puncine prijateljice prijateljica? Oprosti, ampak na take ekskluzivne "informacije" v drugem kolenu pa jaz sploh ne trzam.



Nalezljive bolezni se v svetu, sploh pa v nerazvitih področjih, pojavljajo vsak dan. Če kdo, potem tu senzacijo iščejo MEDIJI. V Afriki umira na miljone ljudi zaradi HIV-a (uh, čeprav bo ziher kdo na tem forumu rekel, da HIV sploh ne obstaja in da je to spet še ena zarota), malarije in kolere... ampak to je samo statistika.

Interesantno je, ko se pojavi kakšna nova bolezen.

Zagovarjaš enoumno resnico, cepljenje proti prašičji gripi je splošno koristno in to argumentiraš z zgodovinskimi razlogi. Obstaja pa mnogo informacij o škodljivosti cepljenja proti gripi, kjer je potencialna škoda večja od morebitne koristi. In kot strokovnjak tega nočeš vzeti niti v razmislek, kaj šele da bi se lahko objektivno opredelil do tega. In to ni nič drugega kot strokovni ego.

Kakšne nevarnosti predstavlja cepivo proti gripi:
http://articles.mercola.com/si...et-Exposed.aspx

Laž na laž na laž -> resnica.

Današnja situacija s prašičjo gripo je navadna prevara, cepljenje popolnoma nepotrebno in škodljivo. In ja, zdravniki so prisiljeni trobiti v isti rog s farmacijo, saj jih ta bogato nagrajuje. Kdo od nas še ima ta privilegij, da jim prodajalci plačujejo seminarje, simpozije, imajo brezplačne počitnice? Jest oz firma mora mastno plačat za udeležbo na primerljivih dogodkih, zdravniki pa imajo to vse zastonj. To je prikrito podkupovanje in v zameno je treba nekaj dobit. In takoj smo najmanj pri neobjektivnosti, saj ne smeš rezat roke, ki te hrani.

Eno leto sem imel priložnost delat v slovenski podružnici farmacevtskega giganta, tako da sem vsaj malo spoznal to korporacijsko (ne)kulturo. Popolnoma razčlovečena korporacija, kjer je vse podrejeno zadostitvi papirjev, niti najmanj pa maksimalni koristi za končne stranke. In taka organizacija ima glavno besedo pri našem zdravju?

Prebral sem par člankov na temo potencialne zarote (s precej strokovnimi napakami, željo po senzacionalizmu in poudarjanju manj pomembnih dejstev) in si izoblikoval svoje mnenje.


Ponovno, a je moj ego prevelik zato, ker si nisem izoblikoval takšnega mnenja kot ti?

Mislim, da si se diskreditiral kar sam. Pač noben strokovni argument ne more konkurirati "sem slišal od kolega in je zagotovo res" in enostavno ne vem, kaj naj drugega napišem.

Mnenje si izoblikuj na podlagi svojega znanja in na podlagi dejstev. Seveda so mnenja drugih ljudi pomembna, ampak še bolj pomembno je, da znaš kritično preceniti njihovo težo in predvsem verodostojnost.

Predvsem pa poizkusi zaznati, kje so meje tvojega znanja o neki temi in se jih drži. Nočem te kakorkoli poniževati in z veseljem lahko razložim kako stvar.

Ne prenesem pa, ko me napade laik na mojem področju in mi očita neznanje.

Citat:
Uporabnik Jernej pravi:
Ponovno, a je moj ego prevelik zato, ker si nisem izoblikoval takšnega mnenja kot ti?

Klikni za razširitev

Sploh ne, možnost različnosti mnenj je dobrodošla. Moti pa me trmasto vztrajanje na koristih cepljenja proti gripi, čeprav je iz mnogih virov jasno, da je to cepljenje bolj škodljivo kot koristno.

Če bi bilo cepljenje tako neproblematično, zakaj potem strokovnjaki s tega področja organizirajo konferenco na temo resnice o cepljenju? Ti ljudje mi ne zgledajo laiki, a imajo mnogo pomislekov glede koristnosti cepljenja.
http://www.nvic.org/Events/speakers.aspx