Potrebujem očala...

tjuren

Fizikalc
19. nov 2007
2.440
1
36
ksz...

K dohtarju nočem it, ker nisem napol slep in ker se mi ne ljubi čakat pol leta. Jaz bi rad šel v optiko, naredil pregled, tam izbral okvir in ostalo in to je to. Vidim načeloma zelo dobro, opazil sem samo da mi je na daleč vid malo šepnil, je pa vse to v nekem minimumu. Na bratovih očalih recimo bolje vidim na daleč in ravno zato sem se odločil.

Po eni strani pa se mi J za tistih 8 jurjev bivših SIT, ker itak planiram narediti tako, da bom naredil pregled in tam vzel očala. Pa še preko mercator pike vem da so ene variante.
 

Rikolus

Fizikalc
19. jul 2007
2.367
88
48
Citat:
Uporabnik kozarec pravi:

@rikukus - ker so ti očitno gate odletele z riti, ko si prebral moj stavek (ja meni so rotirali 0,25 - na dolgi rok mi je bilo itak vseeno, že samo zato, ker se tvoj vid razlikuje že samo med tem, ali je jutro ali večer, kaj šele, kaj konkretno delaš tisti dan ali teden - torej so razlike že med junijem in septembrom, ker so vmes pač dopusti). Persen baje pomirja - poročaj!
priden.gif
Seja te razumem...zgleda, da si pogledal pregloboko v kozarec....kake nubuloze...
Prvo preberi, kaj sem napisal potem, pa repliciraj......ok?

Aja, pa ne pozabi na Torendo
 

tony

Guru
23. jul 2007
9.676
1.487
113
Če ti je vseeno za tvoje zdravje, pardon nimaš časa čakati na naše bogove v belem (btw. samoplačniško boš na vrsti že, khm, pred pol ure), pejt v Maximarket, in izberi špegle z dioptrijo po želji - pač jih daš na nos in probaš, kaj bo ratalo... Tudi na poštah imaš že dolgo podobno varianto... In bo ceneje od 8ih jurjev.

Predlagam titulo: Stric Skopušnik.PRESS
cheer.gif
 

tjuren

Fizikalc
19. nov 2007
2.440
1
36
Pa o kakšnih osmih jurjih govoriš človek božji. Ravno če bi hotel šparat bi šel do dohtarja, počakal pol leta, vzel preko mestne optike in očala dobil praktično zastonj. Pa tega nočem, samo ne da se mi čakat pa rad bi vse opravil na enem mestu. Seveda pa po drugi strani tudi dohtarjev ne maram preveč...
 

ynos

Vremenko
18. jul 2007
24.415
3.805
113
davorinm.wordpress.com
Pojdi k spodobnemu okulistu/optiku, pa vzemi testni par leč (zastonj če imaš pregled).
wink-1.gif


Jaz se nikakor nisem mogel navadit na očala. Levo, desno vse zamegljeno...oster vid samo naravnost, razen če non stop glavo obračaš. Z lečami pa vse z lahkoto. Zjutraj si vzameš minuto, da si jih vtakneš..., zvečer minuto, da jih daš ven in to je vsa umetnost. Vid je super, pa še sončna očala lahko nosiš vmes.
 
Nazadnje urejeno:

Jernej

Fizikalc
18. avg 2007
7.124
0
36

Če nisi na pol slep, potem lahko počakaš par tednov na pregled. Če se ti mudi, vzemi samoplačniško in takoj boš na vrsti.


Morda nisi opazil, ampak enak odgovor si dobil od parih različnih uporabnikov, ti pa še vedno "blabla, jaz bi šel kar k optiku".
 

Jernej

Fizikalc
18. avg 2007
7.124
0
36

Nekdo, ki ima resne probleme z vidom, dobi urgentno napotnico za oftalmologa in pride na vrsto v 24 urah. Tako da prosim ne s takimi, da si pol leta brez problema "slep".

Digitalni refraktometer je precej enostavna naprava. Sicer verjamem, da laiku izgleda še ena fancy-schemncy okulistična igračka, ampak dejansko je zgolj okvirna ocena optičnega stanja očesa. Veliko tudi pove dejstvo, da naprava vzame 5 meritev, zavrže najslabšo, potem pa iz ostalih izračuna povprečje.

"0,25" lahko pomeni razliko med ostrim vidom in grozljivim glavobolom. Ravno zato so Snellenove tabele in izkušenost oftalmologa še vedno alfa in omega kar se tiče predpisovanja očal / kontaktnih leč.
 

tjuren

Fizikalc
19. nov 2007
2.440
1
36
Citat:
Uporabnik Jernej pravi:
Morda nisi opazil, ampak enak odgovor si dobil od parih različnih uporabnikov, ti pa še vedno "blabla, jaz bi šel kar k optiku".

Oprosti, ampak ko sem šel še enkrat prebral temo nisem nikjer našel posta v katerem bi nekdo pisal, da je pregled pri optiku zanič oz. nevaren. Samo ti si pisal nekaj o tem, pa še to za leče. Pa se dejmo še o tem pomenit.

1. Ali je pregled pri optiku (kamor pride okulist) kaj drugačen kot pregled pri zdravniku?
2. zakaj bio plačal pregled pri dohtarju (da bo hitreje), če pa ga pri optiku ni treba plačat v koliko tam vzameš tudi očala.

Če je pregled pri optiku slabši oz. ni enak tistemu pri dohtarju, potem razumem da mi praviš naj grem tja, v nasprotnem primeru pa ne razumem najbolje.
 

Jernej

Fizikalc
18. avg 2007
7.124
0
36

Morda sva se malo narobe razumela. Nič nimam proti pregledu pri optiku. Še vedno je tam zdravnik, ki te bo enako pregledal kot v zdravstveni ustanovi... račun pa bo poravnala optika, ker boš pri njih kupil očala.

Ne odobravam pa tega, da se usedeš za mašino, zadeva izvrže listek in potem na podlagi tega naredijo očala.


Glavno je, da se popravi vidna ostrina in da se na hitro preveri splošno stanje oči (torej, da ne obstaja kak organski vzrok za zmanjšanje vidne ostrine).
 

tjuren

Fizikalc
19. nov 2007
2.440
1
36
Aha, potem sva se narobe razumela ja.

Se pravi:

1. če grem k dohtarju, bo pregled brezplačen, vendar bo potrebno čakat, dobil bom tudi popust za nakup očal (baje 8.000 SIT včasih)
2. če grem direkt k optiku, isto ne bom plačal pregleda, vendar ne bom dobil tistega popusta.

To je to?
 

kozarec

ALTERKA 08
29. jul 2007
4.802
0
36
na šihtu
Citat:
Uporabnik Jernej pravi:

Nekdo, ki ima resne probleme z vidom, dobi urgentno napotnico za oftalmologa in pride na vrsto v 24 urah. Tako da prosim ne s takimi, da si pol leta brez problema "slep".

Digitalni refraktometer je precej enostavna naprava. Sicer verjamem, da laiku izgleda še ena fancy-schemncy okulistična igračka, ampak dejansko je zgolj okvirna ocena optičnega stanja očesa. Veliko tudi pove dejstvo, da naprava vzame 5 meritev, zavrže najslabšo, potem pa iz ostalih izračuna povprečje.

"0,25" lahko pomeni razliko med ostrim vidom in grozljivim glavobolom. Ravno zato so Snellenove tabele in izkušenost oftalmologa še vedno alfa in omega kar se tiče predpisovanja očal / kontaktnih leč.

Brez zamere, ampak izkušnja moje mame, ki ni najbolj "priučena", kako odgovarjati na oftalmologova vprašanja:

"gospa, kaj pa tole? Vidite bolje?"
"ja, boljše je"
"pa tole?"
"ja, tole je pa še boljše"
"'pa poizkusimo tole"
"ja tale je pa najbolj super"
...

In tako, sta nabila do nezavesti, dokler ni ženska dojela, da nekak očala niso namenjena mikroskopskemu vidu.

Sicer domnevam, da sam ne nosiš očal, ker sicer bi vedel, da je včasih zelo težko videti razliko "med x+0,25 in x".
Tisto hudo subjektivno komentiranje stranke okulistu, kako se njemu nekaj morebiti zdi fino, morebiti pa tudi ne, je - statistično gledano - na koncu razlog za zelo veliko glavobolov.

Kot rečeno - stroj je nekaj in niti ni tako hudo slab (tudi to, da zavrže najslabšo možnost, ni ravno slaba ideja), ker okulist dela pa povsem druge napake, ki so posledica tega, da on pač ne ve (in nikoli ne bo vedel), kaj stranka dejansko vidi in kaj ne vidi. In je zelo odvisen od tega, kako si stranka vse skupaj razlaga.

Stroj ni slab (kar dokazuje tudi to, da se oftalmologi zelo opirajo na njegovo meritev), saj stroj ne sprašuje stranke "kako se njemu morebiti zdi, da morebiti je tole pa v nekem promilu bolje ali slabše", se pa seveda strinjam s tem, da bolezenskih sprememb ta hec ne vidi.

Glede glavobolov je pa tako - vsaka zamenjava dioptrije (tudi samo za 0,25) prinese s seboj nekaj prilagajanja očesa in posledično glavobole. Ki pa kasneje odidejo. Sama seansa pri oftalmologu, kjer imaš očala gor sekundo ali dve, ne more povedati, ali me bo na koncu bolela glava ali ne. Vse kar pove je "ali jest mislim, da zdejle morebiti malenkost bolje vidim ali ne".
 
Nazadnje urejeno:

kozarec

ALTERKA 08
29. jul 2007
4.802
0
36
na šihtu
Še to - gigantska večina ljudi ima glavobole v ne preveč težki obliki in se jim zato ne da zato hoditi okoli okulistov, saj to spet povezano z neskončno ceremonijo klicanja, razlaganja, prepričevanja,..., da tega človeka sploh lahko vidiš.
Do okulista tako informacije o tem sploh ne pridejo.

In to je tudi treba upoštevati pri teh "izkušnjah".

Edit: Ker sem spregledala - "resni problem z vidom" seveda ni to, da imaš dioptrijo -1,5 na primer (ki je mimogrede še vedno zelo nizka). Četudi vsi vemo, da si s tem že kar konkretno omejen v svojem življenju (vožnja z avtomobilom je hudo sporna že od 0,75 dalje itd). Beri - če si slaboviden (kar je tu tema), čakaš ko žut. Četudi ne moreš normalno prebrati praktično ničesar več.
 
Nazadnje urejeno:

Jernej

Fizikalc
18. avg 2007
7.124
0
36

Vse, kar si naštela so posledice slabe skrbi za lastno zdravje in neupoštevanje zdravnikovih navodil. Ne vem, a so naenkrat zdravniki krivi tudi za človeško neumnost?


Nima se smisla spuščati s tabo v strokovno debato o okulistiki, ker jo vselej načneš z provokacijami, nevmesnimi pripombami in posameznimi primeri, ki jih posplošiš na "gigantsko večino" (btw., ql izraz).

Imam očala/leče in vem, kaj pomeni 0.25 razlike v dioptriji. Ne glede na to, na kateri strani pacient-zdravnik odnosa si. A misliš, da pišem na pamet?

Nekdo, ki se mu vid nenadno poslabša za 1,5 dioptrije, bo dobil urgentno napotnico. Moraš pa priznati, da 99% ljudi "cinca" tako dolgo, kolikor le lahko, potem bi pa v 24 urah imeli okulista. Seveda je spet krivo počasno zdravstvo.
 

kozarec

ALTERKA 08
29. jul 2007
4.802
0
36
na šihtu
Sicer nimam pojma, zakaj je vse to (glavoboli, slaba komunikacija z zdravnikom) izključno posledica "strankine slabe skrbi za lastno zdravje", ampak ti že veš.
smirk-1.gif


Meni so drugi povedali, da sem slabovidna. Tako, da so se nekoč čudili, da jaz nekaj ne vidim, oni pa to vidijo. Meni se je namreč zdelo normalno, da ne vidim prebrati fonta 35 na razdalo 3 metrov. Običajno pa folk ne hodi po ulici in pri tem sprašuje okolico "teta, a vi to še vidite ali ne?"

(PS: dobrodošel med slovensko zdravniško elito, ki ji manjka posluha za to, da bi morebiti druga stran rada kaj naredila, a žal ne ve, da bi to morala narediti, ker sploh ne ve, da je kaj narobe oz. ne ve, kako naj to sploh naredi! Ker se nihče od vas noče s tem ukvarjati - očitno tudi ti ne - bo to pač tako ostalo. In da zaključim - my money je na izmeri, ki jo naredi stroj. Kakšno koli bezljanje stran od tega s strani oftalmologa, mi mora biti VEDNO NATANČNO utemeljeno in razloženo, vključno z navedbami negativnih posledic za eno ali drugo. Zaenkrat se nisem zmotila (konec koncev je odločitev vedno moja, ali gremo 0,25 gor ali ne) - in stvari trdno stojijo že 30 let).
 
Nazadnje urejeno:

kloshar

Ciganæe
26. jul 2007
5.998
0
36
Pri meni je bilo takole ... (1 mesec nazaj)

Šel sem do optika, se naročil na pregled pri njih, pregledal me je mlad in prijazen dohtar (valjda vse brezplačno), nato sem šel direktivo z izvidi v optiko, izbral okvije, povedal pogoje za stekelca in drug dan dvignil očala. Vse skupaj napravljeno v 5 dneh. Za očala sem dal 135€, sami okvirji pa so bili mislim da 120€ (firma Nomad). In to je bilo to. Zdaj imam lepa nova moderna in kvalitetna očala.
wink-1.gif
 

Rikolus

Fizikalc
19. jul 2007
2.367
88
48
Citat:
Uporabnik kozarec pravi:
Kakšno koli bezljanje stran od tega s strani oftalmologa, mi mora biti VEDNO NATANČNO utemeljeno in razloženo, vključno z navedbami negativnih posledic za eno ali drugo.
Sem lahko počaščen z dodatnim pojasnilom oz. primerom kako so argumentirali spremembe. Konkretno z dejstvi......
 

Jernej

Fizikalc
18. avg 2007
7.124
0
36

Žal je pri veliko ljudeh (presenečen ugotavljam, da tudi pri tebi) še vedno prisotna mentaliteta, da je zdravje neka usluga, ki jo nudi država. Oziroma, če je ne, bi jo morala.

Ponovno brez kakršnegakoli pregleda nad situacijo kritiziraš primarno zdravstveno varstvo in preventivo. Si res prepričana, da je tvoja osebna izkušnja dovolj za takšno posploševanje?
Resnica je seveda daleč stran od laži, ki si jih natrosila. Veliko ljudi se ukvarja s področjem preventive... Glavna težava je v tem, da ljudje kot si ti z nepremišljenim vsesplošnim kritiziranjem zdravstva zmanjšujete zaupanje ljudi v zdravnike in četudi se ti trudijo, njihove besede naletijo na gluha ušesa.

Začaran krog.
 

kozarec

ALTERKA 08
29. jul 2007
4.802
0
36
na šihtu
Citat:
Uporabnik Jernej pravi:
Žal je pri veliko ljudeh (presenečen ugotavljam, da tudi pri tebi) še vedno prisotna mentaliteta, da je zdravje neka usluga, ki jo nudi država. Oziroma, če je ne, bi jo morala.

Prosim moj citat, ki te je "logično" navedel na omenjeno "predvidevanje".
smirk-1.gif


Citat:
Uporabnik Jernej pravi:
Ponovno brez kakršnegakoli pregleda nad situacijo kritiziraš primarno zdravstveno varstvo in preventivo. Si res prepričana, da je tvoja osebna izkušnja dovolj za takšno posploševanje?

Aha.
Moja osebna izkušnja je očitno nepomembna.
Očitno jaz (moji kolegi, prijatelji, znanci, družina) živimo v enem izmed tistih posebnih časovnih špagetov, kjer se nam realnost kaže totalno drugačna od tiste, ki se jo uči na MF.
smirk-1.gif


Citat:
Uporabnik Jernej pravi:
Resnica je seveda daleč stran od laži, ki si jih natrosila. Veliko ljudi se ukvarja s področjem preventive... Glavna težava je v tem, da ljudje kot si ti z nepremišljenim vsesplošnim kritiziranjem zdravstva zmanjšujete zaupanje ljudi v zdravnike in četudi se ti trudijo, njihove besede naletijo na gluha ušesa.

Začaran krog.

Torej je treba zdravnike božati in ti bodo boljši?
Zanimiva logika.

V skladu s psihologijo mase - kamor sodijo tudi zdravniki - se nekaj spremeni le, kadar je človek prisiljen dvigniti rit.
In to jaz delam - dvigujem vaše razvajene riti, kjer je vse, kar delate najboljše in prav. In imate vedno prav. In nikoli nimate narobe. In sistem, ki je, je vedno najboljši. In vnaprej veste, da pacient loči med vrtoglavico in omotico (ko je že iz naslova očitno, da je ne
smirk-1.gif
) in mu na osnovi tega "predvidevanja" postavljate diagnoze, ki so logično zgrešene, saj drugače niti ne more biti.


Pa dajmo bolj počasi (očitno bo treba, ker osebek, ki se vsak dan valja po bolnišnicah seveda ne ve, kako je v resničnem svetu z ostalo populacijo, ki zdravnika vidi dvakrat na leto po 10 minut).

Ali je pregled vida (torej slabovidnosti) vključen v sistematični zdravstveni pregled?

V mojih časih to ni bilo (govorim za ZD Ljubljana in Študentski zdravstveni dom na Aškrčevi), zanima me, če je danes.
In sicer v praksi, ne v teoriji.

Preventiva tipa "Ali je kej posebnga?", "Nič? Super.", ni ravno preventiva.

(PS - meni so sluh na sistematskem pregledu nazadnje pregledovali v 1. razredu OŠ, kasneje pa nikoli več, četudi je baje po normativih to treba delati še enkrat kasneje. Da bi mi kdaj koli kontrolirali holesterol, četudi sodim v t.i. rizično populacijo in bi v skladu z vašimi teoretičnimi pisarijami to morali storiti, se pa seveda ni niti slučajno zgodilo:
http://www.medenosrce.net/forum/uploads/589/PREVENTIVNO_ZDRAVSTVENO_VARSTVO_-_navodila_za_vajo.pdf

Toliko o resničnem svetu in nakladanju, da je za vse bolezni kriv itak pacient sam, češ kaj pa je tako neumen, da si ni kar sam postavil diagnoze.
smirk-1.gif
).
 
Nazadnje urejeno:

medak

Pripravnik
18. jul 2007
730
0
16
www.potopisnik.si
Človek ti res ne veš kje je meja.
Kaj se bomo zdej v temi z naslovom "potrebujem očala" prepucavali s citati? Ti napišeš eno, drug to prebere, ampak ni nujno da pod tem razume tisto kar si ti napisal, ampak si lahko stvar interpretira po svoje.

Glede tistih 0.25 pa le to. Čim boljše je izmerjena dioptrija tem boljše človek vidi. In ti greš k optiku prav zaradi tega, ker hočeš boljše videt, zato tu ne vidim nobenega smisla da plačuješ za zadeve katere se lahko na drugačen način veliko blje opravijo in si enakega denovnega razreda.
lp, m