Podpora države podjetjem ali znanstvena fantastika

sad · 30. apr 2012

pri nas.

http://www.finance.si/351167/I...ne-bodo-ukradli
Intervju v Financah kjer Tone Strnad (lastnik Medisa in ostalih podjetij) med drugim opisuje tudi izkušnje pri odprtju podjetja v Avstriji. Bom kar skopiral sem:

Citat:
»V Avstriji smo začeli delati lani; sedež podjetja imamo v Celovcu, operativno pisarno pa na Dunaju. V Avstriji se pač glavne stvari dogajajo na Dunaju in to nikogar ne moti; ni takih očitkov, kot so pri nas na primer med Mariborom in Ljubljano. Dunaj je bil stoletja prestolnica in ljudje to razumejo.

Po ustanovitvi podjetja smo doživeli veliko prijetnih presenečenj, in čeprav za zdaj ne vem, ali bomo uspešni, so to velike in pozitivne izkušnje:

V pisarno našega predstavnika v Celovcu so prišli hkrati predstavniki davčne uprave, obrtne zbornice, banke in računovodja. Ti ljudje so prišli v našo pisarno hkrati »samo zato«, da smo z njimi vse opravili v manj kot uri! Razložili so nam naše obveznosti do njih in naše pravice ter praktične zadeve, ki jih mora podjetnik vedeti za poslovanje. Zaposlujemo samo deset ljudi in to se jim zdi pomembno!

Naslednje presenečenje smo doživeli čez dva meseca, ko smo ugotovili, da eden iz deseterice ne sodi v naš tim. Imel je psihične težave, nismo mogli delati skupaj. Kako ga odpustiti? Direktor nam je svetoval, naj mu preprosto povemo, naj neha delati in da ga ne bomo več plačevali. Nismo mu verjeli, da je to tako preprosto, zato smo najeli odvetnika, specialista za delovna razmerja. Svetoval nam je enako! V Avstriji pač stvari delujejo tako, da dokler zaposlenemu delodajalec izplačuje plačo in prispevke, je zaposlen. Ko mu neha plačevati, ni več zaposlen. Ima pa mesec dni odpovednega roka, torej mu ta del delodajalec mora plačati. V Avstriji niso obvezne niti delovne pogodbe med podjetjem in delojemalcem, te se uporabljajo predvsem za menedžerje. Edina omejitev so zaposleni nad 55 let, kjer je treba delavcu pisno sporočiti, zakaj mu delodajalec odpoveduje delovno razmerje. Enako, če je delavec dlje časa bolan in pričakujete daljšo odsotnost. A seveda delavcu potem stoji ob strani država, saj je plačeval prispevke! Tretje presenečenje je bilo, ko nas je v Ljubljani obiskal predstavnik njihove gospodarske zbornice in nas vprašal, ali kaj potrebujemo. Tudi zato v Avstriji stvari delujejo! Gre jim odlično, imajo skoraj najvišji dohodek na prebivalca v Evropi. Avstrijci radi delajo in tudi hitro dobijo novo zaposlitev. Tudi mi z najemanjem delavcev nismo imeli nobenih težav, čeprav je brezposelnost samo štiriodstotna.

Opažam tudi, da pri nas podjetnike, lastnike podjetij oziroma kapitala, radi gledamo zviška ali sumničavo. V Avstriji pa je spoštovanje do lastnika podjetja za nas kar neverjetno.«

Zadnje sem označil, da ne bo spet trop zagovornikov zaščite delavcev planil na to, kako svinjsko se lahko odpusti delavca...
V glavnem, ko sem si tole prebral mi je kristalno jasno, zakaj vedno več podjetij ustanavlja podjetja v Avstriji. Ustanavljajo pa jih seveda ''kvalitetni'' podjetniki in ne ''tajkunčiči'' kateri lahko tukaj v Sloveniji nategujejo dobavitelje, zaposlene, itd... leta in leta, da podjetje do konca izčrpajo. Taki bi v Avstriji v roku parih mesecev zaključili zgodbo.

Je.bemti naše birokrate in voluharje, kateri gledajo zgolj to, kako bi te še dodatno scuzali in dosegli ''normo'' pri kaznih.

PS: Pojma nimam kako je Strnad prišel do premoženja, tako da to ni tema tukaj, temveč zgolj odnos avstrijske države do podjetništva.

NigelM · 30. apr 2012

Kaj pa nacionalni interes, pa socialna povezanost?

prijam · 30. apr 2012

Citat:
Uporabnik NigelM pravi:
Kaj pa nacionalni interes, pa socialna povezanost?

O tem sanjajo samo še upokojenke v Mercatorju pri stojnicah s sadjem in zelenjavo.
So že tako stare, da so vesele če ji kdo nategne! Pa čeprav je to Mercator in njegov nacionalni interes pri obiranju folka in prodaji sadja in zelenjave, ki prihaja z enakih vele tržnic iz tujine, kot prihaja sadje in zelenjava v sosednjih trgovinah za 1/3 cene.

V SLO se zadnje čase nacionalni interes izpostavlja predvsem pri trgovcih. Nažalost je tako, da nacionalni interes ima samo še peščica kupcev......prodajalcem se že dolgo gladk je** za nacionalni interes.

eazy · 30. apr 2012

Citat:
Uporabnik sad pravi:Naslednje presenečenje smo doživeli čez dva meseca, ko smo ugotovili, da eden iz deseterice ne sodi v naš tim. Imel je psihične težave, nismo mogli delati skupaj. Kako ga odpustiti? Direktor nam je svetoval, naj mu preprosto povemo, naj neha delati in da ga ne bomo več plačevali. Nismo mu verjeli, da je to tako preprosto, zato smo najeli odvetnika, specialista za delovna razmerja. Svetoval nam je enako! V Avstriji pač stvari delujejo tako, da dokler zaposlenemu delodajalec izplačuje plačo in prispevke, je zaposlen. Ko mu neha plačevati, ni več zaposlen. Ima pa mesec dni odpovednega roka, torej mu ta del delodajalec mora plačati.

Kje vas najdejo.........

Taksne nebuloze so nemoralne, nestrokovne in konkretno pokvarjene. Mislim nek XYZ strokovni ugotovi da je njegov delavec "rahlo moten" in mu pac pokaze vrata. Simple. Hebat vse kar je bilo dosezno v zadnjih 100+ let na tem podrocju. Skoda da se slovenski tajkuni niso tega spomnili.

To zna biti sploh zabavno v delovno intenzivnih panogah (vecina v SLO). Delovca molzes 20let ali dokler ne postane invalid in koncu ugotovis da je pac "rahlo moten" in ga dostavis na Zavod. Zakaj pa nebi podjetje na ta racun prisparalo kak dinarcek?! Ravno humano ali moralno ni ampak nima veze. Denar je denar. Drzava pa omeji pravico do Zavoda na mesec ali dva in je vsesplosni zajeb zagotovljen.

tis · 30. apr 2012

Lol... easy ampak tvoje dojemanje je pa res na izredno nizki ravni.

V Avstriji je lahko delavec tudi čisto normalen in mu enostavno, brez nepotrebne administracije in stroškov, prekineš delovno razmerje.

Tako, to je še huje, kot si mislil... kaj boš pa sedaj?

eazy · 30. apr 2012

Citat:
Uporabnik tis pravi:
Lol... easy ampak tvoje dojemanje je pa res na izredno nizki ravni.

V Avstriji je lahko delavec tudi čisto normalen in mu enostavno, brez nepotrebne administracije in stroškov, prekineš delovno razmerje.

Tako, to je še huje, kot si mislil... kaj boš pa sedaj?

bos znal prebrati citat?

tis · 30. apr 2012

Lol... človek je podal primer, s katerim so se srečali. Saj, če bi naleteli na tebe bi bili verjetno na istem. Enostavno bi te postavili na cesto ... ne pa, da se delavci namesto na kvaliteto svojega dela zanašajo na zakonodajo. Idiotizem brez primere.

sad · 30. apr 2012

Citat:
Uporabnik eazy pravi:

Citat:
Uporabnik sad pravi:Naslednje presenečenje smo doživeli čez dva meseca, ko smo ugotovili, da eden iz deseterice ne sodi v naš tim. Imel je psihične težave, nismo mogli delati skupaj. Kako ga odpustiti? Direktor nam je svetoval, naj mu preprosto povemo, naj neha delati in da ga ne bomo več plačevali. Nismo mu verjeli, da je to tako preprosto, zato smo najeli odvetnika, specialista za delovna razmerja. Svetoval nam je enako! V Avstriji pač stvari delujejo tako, da dokler zaposlenemu delodajalec izplačuje plačo in prispevke, je zaposlen. Ko mu neha plačevati, ni več zaposlen. Ima pa mesec dni odpovednega roka, torej mu ta del delodajalec mora plačati.

Klikni za razširitev

Kje vas najdejo.........

Taksne nebuloze so nemoralne, nestrokovne in konkretno pokvarjene. Mislim nek XYZ strokovni ugotovi da je njegov delavec "rahlo moten" in mu pac pokaze vrata. Simple. Hebat vse kar je bilo dosezno v zadnjih 100+ let na tem podrocju. Skoda da se slovenski tajkuni niso tega spomnili.

To zna biti sploh zabavno v delovno intenzivnih panogah (vecina v SLO). Delovca molzes 20let ali dokler ne postane invalid in koncu ugotovis da je pac "rahlo moten" in ga dostavis na Zavod. Zakaj pa nebi podjetje na ta racun prisparalo kak dinarcek?! Ravno humano ali moralno ni ampak nima veze. Denar je denar. Drzava pa omeji pravico do Zavoda na mesec ali dva in je vsesplosni zajeb zagotovljen.

Se strinjam s komentarjem na motenost. To verjetno lahko ugotovi zgolj kakšen psihiater. Ampak kot napisano je to nepomembno. Tudi, če je delavec super, mu enostavno rečeš hvala lepa, mu plačaš enomesečno plačo in to je to. Fora je pa v tem, da v Avstriji delavec precej lažje najde delo, saj vsak delodajalec točno ve, kakšne so njegove obveznosti in da nima problema, če mu bo posel čez 5 mesecev se zmanjšal, pri odpustitvi. Vse to pa kažeta dve dejstvi: delavec zaščiten kot medved in več kot 10% brezposelnost v Sloveniji in delavec ''fleksibilen'' in 4% brezposelnost v Avstriji.
Si pa seveda spregledal, da v primeru neplačevanja prispevkov je delavec takoj ''prost'' in ima pravico do zavoda. Delodajalec pa faše konkretno kazen. In to se ne vleče pol leta, eno leto ali več, temveč EN MESEC. Jeba ne?

Za naše ''tajkunčiče'' in prisklednike in ''tiste, ki se znajdejo'' vsekakor zajeb.ana težava...

maremm · 30. apr 2012

Tukaj piše kako to poteka v avstriji.

http://www.arbeiterkammer.at/online/arbeitgeber-kuendigung-886.html

erikson · 30. apr 2012

Pri nas pa birokrati kar tekmujejo med seboj, kako bi ti čimbolj zagrenili življenje. In ne morejo se zmeniti med seboj, temveč jim moraš sam iskati papirje in dokazila ter pošiljati fotokopije. Ko imaš opravka z zavodom za zaposlovanje te kar mine, da bi še koga kdaj zaposlil.

eazy · 30. apr 2012

Citat:
Uporabnik sad pravi:

Citat:
Uporabnik eazy pravi:

Citat:
Uporabnik sad pravi:Naslednje presenečenje smo doživeli čez dva meseca, ko smo ugotovili, da eden iz deseterice ne sodi v naš tim. Imel je psihične težave, nismo mogli delati skupaj. Kako ga odpustiti? Direktor nam je svetoval, naj mu preprosto povemo, naj neha delati in da ga ne bomo več plačevali. Nismo mu verjeli, da je to tako preprosto, zato smo najeli odvetnika, specialista za delovna razmerja. Svetoval nam je enako! V Avstriji pač stvari delujejo tako, da dokler zaposlenemu delodajalec izplačuje plačo in prispevke, je zaposlen. Ko mu neha plačevati, ni več zaposlen. Ima pa mesec dni odpovednega roka, torej mu ta del delodajalec mora plačati.

Klikni za razširitev

Kje vas najdejo.........

Taksne nebuloze so nemoralne, nestrokovne in konkretno pokvarjene. Mislim nek XYZ strokovni ugotovi da je njegov delavec "rahlo moten" in mu pac pokaze vrata. Simple. Hebat vse kar je bilo dosezno v zadnjih 100+ let na tem podrocju. Skoda da se slovenski tajkuni niso tega spomnili.

To zna biti sploh zabavno v delovno intenzivnih panogah (vecina v SLO). Delovca molzes 20let ali dokler ne postane invalid in koncu ugotovis da je pac "rahlo moten" in ga dostavis na Zavod. Zakaj pa nebi podjetje na ta racun prisparalo kak dinarcek?! Ravno humano ali moralno ni ampak nima veze. Denar je denar. Drzava pa omeji pravico do Zavoda na mesec ali dva in je vsesplosni zajeb zagotovljen.

Klikni za razširitev

Se strinjam s komentarjem na motenost. To verjetno lahko ugotovi zgolj kakšen psihiater. Ampak kot napisano je to nepomembno. Tudi, če je delavec super, mu enostavno rečeš hvala lepa, mu plačaš enomesečno plačo in to je to. Fora je pa v tem, da v Avstriji delavec precej lažje najde delo, saj vsak delodajalec točno ve, kakšne so njegove obveznosti in da nima problema, če mu bo posel čez 5 mesecev se zmanjšal, pri odpustitvi. Vse to pa kažeta dve dejstvi: delavec zaščiten kot medved in več kot 10% brezposelnost v Sloveniji in delavec ''fleksibilen'' in 4% brezposelnost v Avstriji.
Si pa seveda spregledal, da v primeru neplačevanja prispevkov je delavec takoj ''prost'' in ima pravico do zavoda. Delodajalec pa faše konkretno kazen. In to se ne vleče pol leta, eno leto ali več, temveč EN MESEC. Jeba ne?

Za naše ''tajkunčiče'' in prisklednike in ''tiste, ki se znajdejo'' vsekakor zajeb.ana težava...

Seveda JE pomembno. Ze iz tega je viden odnos do zaposlenega oziroma socloveka in drzava naj bi takim omogocila lazje odpuscanje? Kaj pa mislis da bi se zgodilo ce bi taksen izjemno debilen sistem deloval v SLO? Ves koliko ljudi bi koncalo na plecih drzave ,ker se je nekomu dvignil? Posel ni zabava in tveganje vedno bo. Americani so ze dal to turboliberalizacijo skozi pa so pogruntali da zadeva ni ok. Slovenije bi pa morala kopirati sistem ,ki se ni najbolje obnesel?

Kdorkoli ob zaposlovanju ze razmisljala kako se bo nekoga losal ob prvi priloznosti (btw ce nimas morone v kadrovski to ni nek problem) mora zaceti pri sebi raziskovati kaj je narobe.

Ze dejstvo da nekaj samoumevnega tolmacis kot nek oh in sploh dosezek ali groznjo za tajkune je ...

sad · 1. maj 2012

Eh...
Povej Revozu, da posel ni zabava in da so nesposobni, ko pošljejo celo izmeno domov, ker ni povpraševanja.
Morda je pa tudi to problem. In če bi bil posel zabava, bi bilo več podjetnikov in več biznisa.

Še glede samoumevnosti: ja, žalostno, da moramo o tem v naši super državi sploh debatirat o takih samoumevnih stvareh. Katere lahko vsakodnevno spremljaš: trenutno je v živo epizoda s Primorjem, kjer bodo lastniki spet zavlačevali še par mesecev s fantomskim dokapitalizatorjem.

sad · 1. maj 2012

Citat:
Uporabnik eazy pravi:Kaj pa mislis da bi se zgodilo ce bi taksen izjemno debilen sistem deloval v SLO? Ves koliko ljudi bi koncalo na plecih drzave ,ker se je nekomu dvignil?

Še tole moram posebej komentirat: morda bi imeli 4% brezposelnost (kot Avstrija) in bi folk, ko enkrat izgubi službo, le to dobil nazaj v enem mesecu, ne pa kot sedaj, ko imamo brezposelnost čez 10%, hkrati pa folk, kateri izgubi službo, lahko zgolj še vedri, ker SLUŽB NI. Upam, da boš razumel logiko, katera zagotavlja sicer fleksibilen trg dela, ampak je ravno zaradi tega ponudba del velika. In osebno bi bil raje zaposlen za 2 meseca (ker se je nekomu dvignilo, da rabi delavca za dva meseca) in potem en mesec na zavodu in spet tako naprej, kot pa vedril na zavodu več let brez možnosti zaposlitve, ker dela ni.
In na plečih države očitno delavci ne končajo, glede na to, da je 4% brezposelnost v Avstriji... Hm...

alkoholik · 1. maj 2012

khem

kako uspe revozu odpustiti celo 3. smeno če so pa delavci po vašem tako zelo močno zaščiteni?

no niso...

v avstriji pa država prevzame odpuščenega. za slovenske razmere bi bilo pa najbolje da ga potolčemo...

jtfc · 1. maj 2012

Tile so bili večinoma prek agencij.

Pa verjetno se je tudi vedlo, da ne bo večno.... ko so jih pred parimi leti vzeli.

alkoholik · 1. maj 2012

bili so tako agencijski kot za določen IN nedoločen čas! vsega po malo. pač, če se je nekdo izkazal v 3. smeni nekdo pa v 2 ali pa v 1 ne se je zamenjalo...

definitivno pa zanimivo da ni tak problem ljudi odpustit kot hočejo nekateri pokazati!

afroC · 1. maj 2012

KSZ:

6,8% brezposelnost po njihovi metodi štetja, 4% po EU metodi. Vir: Klik

Kakšna metoda je pri nas v veljavi? Glede na to koliko mladih pri nas ni prijavljenih na Zavodu, je pri nas realen odstotek verjetno okrog 15.

Ytbnd · 1. maj 2012

Citat:
kako uspe revozu odpustiti celo 3. smeno če so pa delavci po vašem tako zelo močno zaščiteni?

Prodaja jim je padla za cca 30% (po Evropi).

lani
http://www.avtomanija.com/default.asp?id=6952&rb=3

letos
http://www.siol.net/avtomoto/novice/kratke/2012/02/renault_dobicek.aspx

Citat:
Vse to pa kažeta dve dejstvi: delavec zaščiten kot medved in več kot 10% brezposelnost v Sloveniji in delavec ''fleksibilen'' in 4% brezposelnost v Avstriji.

Jebeš tako zaščitenost če moraš delati tudi če ne dobiš plače (in prispevkov) par mesecev !
Drugače te lahko odpustijo iz krivdnih razlogov in nisi upravičen do nadomestila iz zavoda za zaposlovanje.

eazy · 1. maj 2012

Citat:
Uporabnik sad pravi:
Eh...
Povej Revozu, da posel ni zabava in da so nesposobni, ko pošljejo celo izmeno domov, ker ni povpraševanja.
Morda je pa tudi to problem. In če bi bil posel zabava, bi bilo več podjetnikov in več biznisa.

Še glede samoumevnosti: ja, žalostno, da moramo o tem v naši super državi sploh debatirat o takih samoumevnih stvareh. Katere lahko vsakodnevno spremljaš: trenutno je v živo epizoda s Primorjem, kjer bodo lastniki spet zavlačevali še par mesecev s fantomskim dokapitalizatorjem.

Zadeve niso tako preproste in copy-paste resitve so

Sploh pa taksnih ,ki so dokazano FAIL. Ce bi taksno resitev kompirali med med podjetnike ,ki imajo balkansko mentaliteto bi bila to kastrofa za delavce in drazvo.

sad · 1. maj 2012

Citat:
Uporabnik alkoholik pravi:

definitivno pa zanimivo da ni tak problem ljudi odpustit kot hočejo nekateri pokazati!

Itak ni problem, če imaš pravi kadrovski oddelek. Zdej mi pa pokaži Mujota, kateri fura pleskarstvo in ker sedaj nima dela mora odpustit dva delavca in bo speljal postopek tako kot je treba. Najprej obvestilo o odpovedi, potem zakonski rok, pa spesnit je treba utemeljen razlog, potem spet odpoved in spet zakonski roki... In Mujo ne šiba delavcev preko agencij, kar je poleg študentskega dela tudi lepa oblika našega ''suženjskega'' dela.

Podpora države podjetjem ali znanstvena fantastika

Guru

Pingvin

Fizikalc

Rjuhar

Fizikalc

Rjuhar

Fizikalc

Guru

Pripravnik

Guru

Rjuhar

Guru

Guru

RudolF

Guru

RudolF

Majstr

Guru

Rjuhar

Guru

Podobne teme