Oprema

Muflon

Pripravnik
8. jan 2018
52
7
8
Mogoce malce inspiracije ter zrtvovanje par uric prostega casa?ker za moje pojme so cene konkretno prehude
 

pocast

Pivovarski majstr
13. maj 2014
1.991
401
83
Sicer ga čisto takega še nisem imel, mi je pa po slikah všeč, ker ima za razliko od klasike zobnike za pogon drugega valja (slika 2), kar pride zelo prav ko se ti s časom malo obrabijo valjčki in noče več poganjati drugega valja. To mi je pobralo enega časa in živcev :D
 

mihec87

Pripravnik
10. feb 2016
31
4
8

Nekomu ki ima dostop do strojev za izdelavo takega mlina se zdi drago...Da pa daš nekomu delat take valje pa nabaviš material pa na koncu pride dražje...Noben se pa ne bo branil če gdo ponudi kaj bolj ugodnega...
 

kalbo

Guru
7. okt 2013
18.718
9.493
113
Improvozacija je pri pivovarstvu itak nuja. Vsak domači pivovar tako ali drugače improvizira na neki točki, pa če je njegov sistem še tako dovršen. V primeru mletja sladu pa po mojem mnenju prostora za to ni. 100 EUR za kolikor toliko dober mlin pa res ni tako hud strošek. Kupiš enkrat in imaš slad vedno zmlet tako kot je treba.
 

HafnerMa

Fizikalc
17. okt 2016
825
44
28
100 EUR ni drago za mlinček...ne vem sploh v čem je problem. Take so pač cene. Pri 100 EUR se začne (če govorimo o takih mlinčkih). Corona je nekoliko cenejša.
 

Odisej

arhivar
Osebje foruma
Administrator
2. sep 2007
7.645
9
113
Alter.si
www.skodelica-s-sliko.com
Ksz.

Razmišljam na glas...
Moj trenutni sistem (koncept z notranjim piskrom s perforiranim dnom za odcejanje sladu) lahko sproducira cca 90 malih flašk (~32L). Volumen zunanjega piskra/soda je 50l in je ob začetku vretja tiiiiik pod robom pena. Več ne gre. Postavljam pa si koncept, da bi naredil scale-up in naredil enak sistem, le večji, da bi lahko naredil ranga 2x toliko. Trenutni grelec je ~3,2-3,6kW, odvisno od omrežja (
grin1.gif
), in je povsem ok. Nekje sem zasledil podatek 1kW/10l vode, imam prav v spominu?

Torej, če naredim sistem z zunanjim piskrom 100l, od tega ga napolnem recimo s 70l po sparagu, moram imeti ~7kW, ali po domače, dva taka grelca kot jih imam zdaj, ali pa enega takega klik. Od omarice na balkon potegnem 3x10mm2 kabel, vodo itq vlečem iz kuhinje...
Za tak sistem se odločam predvsem za to, ker večjega (več sodov, plin,...) ne morem spraviti na balkon - jbg, živim v bloku. Priključna pancerka je 1x35A kar bi moralo biti ok z nekaj lufta (beri: lahko imam še vedno prižgan računalnik, luči pa raje ne več
grin1.gif
).

Hkrati bi na preostanku balkona naredil "hladilno komoro" iz stirodurja 10-15cm, v katero bi šla 2-3 fermentorji po 60l, ker toliko pivine pač ne bom nosil v klet; moram narest še energetski izračun, ampak trenutna ideja je vzet en mali hladilnik, ga vdelat v komoro, ventilator za kroženje zraka in pač regulacija. Realno, če hočem fermentirat pri 19C in je poleti na balkonu 35C... mislim da neke blazne hladilne moči za doseganje 16C diference ne potrebujem.

Ali kdo vidi luknjo v moji ideji in kje?
smile-1.gif
 

Brrane

Pripravnik
17. nov 2017
69
3
8
Maribor
Kot smo ugotovili, je črpalka (Novax 20B) OK, le premočna je. Težave z regulacijo moči. Kaj pa, če bi tej črpalki enostavno porezali krila? Mislim, da bi ji malo skrajšal centrifugalne lopatice (porezali s fleksom
smile-1.gif
. Je kdo že pomislil na kaj takšnega?
2664063-Nova20Blopatice.JPG
 

Priponke

  • 2664063-Nova20Blopatice.JPG
    2664063-Nova20Blopatice.JPG
    33,8 KB · Ogledi: 409

reflex

Pripravnik
23. feb 2016
191
9
18
Ja ta zadeva bi teoretično funkcionirala. Kabel za na balkon bi moral imeti 5x4mm2 za moč 7kW + In če imaš pancerko 1x35A in ne 3x lahko zadevo kar takoj pozabiš. Ker za pancerko imaš varovalko ki je dimenzionirana za nižji tok in je poraba prevelika.
 

Odisej

arhivar
Osebje foruma
Administrator
2. sep 2007
7.645
9
113
Alter.si
www.skodelica-s-sliko.com
Menda da bom ustrezno predelal elektro omarico z namenu primerno varovalko
smile-1.gif
Glavna je 1x35 (po računu), prva (kao glavno stikalo) je 32A in tudi če vežem direktno na zbiralko z ostalimi varovalkami, je kabel na balkon ščiten s to 32A varovalko. Je res? (worry not, vem kaj delam)

p.s.: trifazni priklop mi za enofazni grelec bolj malo koristi... ker je dovodni kabel v stanovanje 3x10mm2 bi enakega podaljšal (za varovalko) do balkona. Načeloma je tudi 3x6mm2 dovolj glede na tabele.
 

reflex

Pripravnik
23. feb 2016
191
9
18
Ja to razumem. Samo če vežeš 7kW na 1 fazo ti potegne 31.8A kar je že zelo veliko. Tu bi moral upoštevati še padce napetosti v omrežju in zagonski tok pri vklopu grelca. Kar lahko privede do odklaplanja 32A varovalke zaradi preobremenitve. Sploh če je vgrajena varovalka za hitri izklop. Če pa je za počasni izklop pa že tvegaš izklop pancer varovalke. Kar se kabla tiče je komot 6mm2
 

Odisej

arhivar
Osebje foruma
Administrator
2. sep 2007
7.645
9
113
Alter.si
www.skodelica-s-sliko.com
Itq vidim da 7kW grelca ni, najblizji je 6,5kW@240V, torej, ranga 27A. Glede na to da imam ponavadi 235V se malenkost manjsi tok. Zagonski pri ohmskem bremenu ni tak problem ponavadi, je pa res da imam varovalke B karakteristike. Ce bo treba menjam za C. Pancarke so naceloma pocasne, kakor je meni znano?
 

Utisevalec

Guru
12. nov 2007
16.113
4.083
113
1kw na 10l vode je nek optimum če hočeš da se ti hitro ogreje in če hočeš imet še malo rezervo v boilu (ko je mraz recimo, sploh ker delaš na balkonu). Sicer sam boil-off bo ok oz. boš moral imeti manj moči.

Sam sem se zadnjič malo igral z 4.5kW grelcem in mi je bilo za 35l sladice (ki je izhlapela do 30l) vretje idealno tam pri 3kW, takoj na začetku ko zapeni beljakovine sem pa še zmanjšal. Ko sem rabil za isto količino 2.5kW grelec je bilo pa vretje že bolj žalost oz. sem upal, glede na to da je bilo pivo z malo več modificiranega sladu, da bo šlo skozi s slabim boilom brez DMSja (in je šlo). Kakšne lagerje ali pa cream-ale se nebi upal delat s takim grelcem oz. sem s plina navajen da bolj vre.

BTW, če rabite regulacijo na grelcu malce poglejte cos-fi na napeljavi če imate opcijo. Meni na neobremenjeni fazi pri velikem "zapiranju" grelca (triac) pade tudi pod 0.3 na liniji (ok, to so ekstremi recimo par 100W na 4.5kw grelcu). Imam pa to fazo dedicated samo za pivovarstvo. Nimam pojma koliko pride popačenje potem v omrežje, najbrž se precej popravi. Vseeno velja pazljivost ker se zna pri nizkem cos-fi kakšen motor v domačem omrežju čudno zavrtet oz. se bo kaj pokadilo ven z njega.
 

Odisej

arhivar
Osebje foruma
Administrator
2. sep 2007
7.645
9
113
Alter.si
www.skodelica-s-sliko.com
Tudi meni je 100% prevec, preboil imam cca42l (3,6kW grelec). Nekje na 85-90%, odvisno od mraza... poleti tudo na 80% lepo vre. Vazno da je to splosna izkusnja
smile-1.gif


Tega s cosfi ne razumem, v kaki situaciji ti to meris in s cim? Kako drajvas triak, ima triak vgrajen zero-cross detekcijo? Namrec, krmiljenje triaka brez zerocrossa obremenjuje krmilni element in omrezje, s strani merilca, ce ob cudnem momentu (peak) vklopis breme itq da dobis cuden odcitek, ker je kazalec odneslo ubozjumater
grin1.gif
 

Utisevalec

Guru
12. nov 2007
16.113
4.083
113
Ja triak imam komplet z vezjem v regulatorju in ima zero-cross oz. mislim da triaki sploh drugače ne morejo delat (ok imaš take ki režejo oba konca sinusoide ali pa samo polovico), drugo je z SSR, tam ti pač pulzno odpira (PWM).

Cos-fi pomeni v mojem primer točno to kar odčita instrument oz. po domače povedano gre za popačenje sinusoide. Merjeno je pa na liniji "nazaj" (pred) od regulatorja (torej ne na že regulirani liniji, tam itak pride ven popačenje saj je to bistvo take regulacije). Regulator spušča na grelec samo del sinusoide, posledično razliko špic "pobira" omrežje kar v praksi pomeni nizek cos fi. Spet čisto v teoriji bi taka sinusoida pri motorjih lahko povzročila nepravilno delovanje oz. zagone. Kot rečeno imam pa tole fazo direktno vezano samo v garažo na regulator, mogoče če bi vmes bilo kakšno manjše ohmsko breme bi se cos fi popravil že pri merilcu, vsekakor pa se porpavi potem dalje v omrežju (upam).
 

Odisej

arhivar
Osebje foruma
Administrator
2. sep 2007
7.645
9
113
Alter.si
www.skodelica-s-sliko.com
(sem z elektro smeri, za to so mi zadeve ogrog elektronike precej jasne, tudi v teoriji)
Če ima triak vgrajen zero-cross pomeni, da bo odprl ne takrat ko mu ti daš signal, ampak pri naslednjem prehodu čez nulo (soft-start eni rečejo temu); torej, da na breme vedno spustiš celo polperiodo, kar je, za omrežje, najboljše. Ker namreč ti, če v svojem vezju nimaš implementirane zero-cross detekcije, ne veš na kateri poziciji sinusa si, ko ga prožiš. Za to se uporabljajo "boljši" triaci (oz. optocouplerji ki triak prožijo), ki skrbijo za to. Torej, da tebi z elektroniko ni treba pazit. Za razliko od t.i. "dimming"-a, čemur nekateri pravijo "PWM" kar tu dejansko je in ni, kjer moraš dejansko s frekvenco omrežja prožit triak in nočeš, da bi on sam delal zero-cross ampak za to skrbi elektronika. V principu, dimming na 50% narediš tako, da počakaš pol polperiode, preden triak prožiš. Torej, ostal bo odprt pol polperiode, do naslednjega prehoda čez nulo, kjer ti spet štartaš timer, počakaš pol polperiode in ponovno prožiš. Integral polovice sinusa je pač 50% moči na bremenu.

Kar se tiče SSR, nikjer nisem videl podatka, da bi ga ti smel krmilit s PWM signalom (poljubne frekvence, naprimer arduino ima dva porta, en na 500Hz, en na 1kHz, skupaj 6 izhodov), torej, da on dejansko lahko reže sinus s frekvenco PWM-ja, ki ga pripelješ gor. Kot sem razumel datasheete, je SSR samo v en paket zaprt optocoupler+triac. Bom pa ob naslednji kuhi odvlekel domov osciloskop in naredim par meritev, kako dejansko izgleda izhod; ko sem prvega dobil v roke, sem ga zvezal in je delal, naprej se nisem ukvarjal z njim
grin1.gif


Kar se tiče samega parametra in prektične uporabe: za omrežje je upraba t.i. dimmanja (rezanega sinusa) slaba. Večje kot je breme, hujše je, sploh, če ni čisto ohmsko breme, povzročaš ulala motenj (plus, če nimaš pravilno kompenziranega triaca). Ker Neenakomerno obremeniš sinus, kar pripelje posledično do "čudnega" cosfi. Po drugi strani, je odziv grelca na doveden tok vseeno človeško merljiv (rečeva kaj, 1s? mogoče celo malo čez, preden "začne gret"?), kar pomeni, da lahko z dovolj dobro resolucijo grelne moči (na 1%) upravljava grelec brez uporabe rezanega sinusa, pač z večkratnikom celih polperiod, razdeljenih po času. Primer, kako imam izvedeno jaz:
- perioda (50Hz) je 20ms, torej polperioda (najmanjša enota) 10ms.
- če želim upravljati v 100 korakih (1-100%), mora biti min. dT za tako uprabljanje 100x 10ms = 1000ms=1s
- ker ne vemo točno, kam s proženjem "trofiš" sinus in zavoljo rezerve, sem vzel 2x toliko, kar pomeni 2s je moj interval, znotraj katerega računam čas proženja.
- v praksi torej mojih 50% moči dovedem kot: 1s ON -> 1s OFF. Naprimer 10% pa 0,2s ON -> 1,8s OFF. Kar je povsem zadovoljivo, sem razmišljal da bi šel na dejanski 1s interval, a se mi zdi brez potrebe ker deluje ok.
 

Utisevalec

Guru
12. nov 2007
16.113
4.083
113
Mogoče sem narobe napisal, triac je pač polprevodniški elementi ki dela čuda stvari. Sam imam za regulacijo SCR, to je triac regulacija z "elektroniko" ki regulira tako da odpira in zapira logična vrata (triac) glede na napetost na sinusoidi. Tako da vedno začne iz nule in ko doseže napetost določen nivo nad nulo jo odklopi, in enako v konta smeri ko pade napetost na sinusoidi pod določen nivo jo spet vključi. Stvar deluje v obe smeri sinusoide (+-). Skratka naj bi bila "pametna" zato sem tudi izbral tako regulacijo pred klasičnim SSR. Skratka SCR je vedno zero-cros saj je to osnovni koncept delovanja take regulacije.

SSR (solid state rele) ti samo preklaplja glede na input signal ki je PWM oz. pulzno vklopi in izklopi glede na to kako jih krmili elektronika (eni SSRji imajo že elektroniko in sprejemajo na krmilne vhodu bodisi napetost (0-12V) ali pa jih štelaš preko upornosti). Pri klasičnem SSR ni nujno da zadaneš fazo oz. lahko prekinjaš/odpiraš pot do grelca kakor želiš. Oz. spet odvisno kaj imaš, obstaja zero-cros ki deluje kot si omenil tako da na izklop/vklop vedno čaka na fazno 0, samo ponavadi to ni klasične SSR (samo rele) ampak ima noter triac (torej je SCR).

Pod črto SCR dalje od regulacije vedno ohrani sinusoido, edino poreže vrhove oz. pri zelo velikem zapiranju dobiš odvisno od bremena na osciloskopu čudne valove. So pa vsi v 50hz. SSR odvisno kako krmiliš, ampak recimo če vzameš recimo frekvenco 120hz (120pulzov na sekundo) boš "izven faze". Tudi če izbereš točno 50Hz ni nujno da boš zadel dejansko frekvenco omrežja. Lahko padeš recimo v 50% duty ciklu v "0" ali pa v "vrh" in imaš potem na isti nivo regulacije totalno različno moč na izhodu. Sicer za SSR se ponavadi rabi dokaj nizke frekvence kot si že sam pogruntal, ravno zato ker dejanske potrebe ni po večji oz. se niti sam grelni element ne more tako hitro odzivat.

Pod črto pa vsa ta regulacijah, sploh pri velikih močeh (grelcih) precej kvari kvaliteto omrežja, zato sem tudi napisal da kdor to uporablja naj bo malo pozoren na kakšn čudne fenomene pri ostalih napravah v električnem omrežju.