Opel Ampera/Chevrolet Volt

1. sem objavil link kjer sem dobil povprečne vrednosti Volta http://www.voltstats.net/
2. na tej strani ni podatka o porabljeni električni energiji, temveč je podatek MPGe v katerem je združena poraba bencina in elektrike
3. Sem napisal en vprašaj, če računam prav, ker se tudi meni zdi veliko
4. to ni debata koliko narediš ti na elektriko ampak koliko naredi povprečen voznik Volta, saj jaz isto ne trdim da navaden Prius pokuri 4,3 l/100 km (moje povprečje poletje), ampak bi po podatek šel na spritmonitor.de

Profil uporabnika PiP in Volta/Ampere je pa veliko bližji kot si misliš, tudi izračunan strošek za gorivo je pri PiP 36 % večji kot pri Amperi, si mislil da bo razlika večja? Saj verjetno bo ko bodo ti Priusi dali skozi eno zimo. Da ne rečm, da je nekaj uporabnikov tako Volta kot PiP, ki ga kupijo samo zato, da pridobijo dostop do HOV lane v Kaliforniji, no ampak taki verjetno ne vpisujejo porabe, ker jih boli.

A zdej žre manj volt-amperov?

Dr_S verjetno misli primerjavo prej/potem oz. letne/zimske (za Southparka, Maleckyja in ostale pa v primerjavo dodaj še Original lahke feltne/Momo "težke" feltne).

Ne vem, ali lahko v to temo še malo svojih izkušenj napišem.
Mogoče bo malo razmetano vse skupaj, ampak pišem tako kakor se pač spomnim.

Skratka imel v uporabi oba. Priusa plug in ter ampero.
Najprej mogoče malo začetka v smislu, a se to splača kupit novo?
Kaj pa vem. Recimo za 40kEUR bi si želel precej manjšo porabo pri obeh. O tem več kasneje.
Velik plus je to, ker v radiju 20-30km od doma lahko načeloma res samo elektriko uporabljaš.
Če delaš 20kkm/letno samo za službo, in te pride 100km vožnje 1,5EUR, daš 300EUR. Da imaš srečo in avto s porabo 5l/100 bi za isti špas odkartal 1500EUR. Ampak recimo neka primerljiva zadeva pije 7l/100, kar je dobrih 2kEUR. Ajd recimo 2kEUR/letno prihranka, če se izključno na štrom voziš.
Ravnokar pa gledam novo Mazdzo 6 130km dizel za 23kEUR. Da gledam samo prihranek pri gorivu, bi se to moralo po dobrih 8ih letih "obrnit". Nisem pa še upošteval cene baterije, ki jo je potrebno zamenjat, oziroma bi moral za tolk nižjo ceno prodat avto, če bi ga prodajal...
Za običajnega Priusa sem našel nek podatek okoli 2,5kUSD. Za plugin bi znala bit dražja, za Ampero predvidevam da tudi.

Tako da za moje pojme - če bi zadeva stala okoli 30k, bi še razmišljal o nakupu, tako pa avtomatsko odpade to. Plus to, da sta avta kar se tiče prostora v primerjavi z Mazdo6 caravan pač neprimerljiva.(Mazda 6 mi je čisto slučajno v uč padla, zato jo primerjam)

Vožnja, realnost.

Amperi v plus štejem to, da ko je napolnjena, dejansko ne glede na vse, dela elektromotor. Se pravi max zmogljivosti avtomobila so lahko dosežene samo na štrom. Minus pa je to, da pri normalni vožnji (ne šparanje in cjazenje) narediš 50km, kar je konkretno manj od obljubljenega. In še en minus je dolžina polnjenja.

Ena taka subjektivna ugotovitev za intermezzo - Prius me je veliko bolj "spodbujal" k ekonomični vožnji. Ročka od menjalnika je taka luštna, da bi ga kar skoz v Brake "šaltal" Pri Amperi res ne vem kdo je tisto ročico zdizajniral. Pa preveč trda se mi zdi. In na sploh v Amperi nisem imel občutka "zelenosti". Ne vem zakaj. Subjektivno pač.

Polnjenje Priusa traja 1,5ure. Kar štejem v velik plus. Minus je to, da ne moreš polne zmogljivosti na elektriko koristit. Se pravi moraš pazit, da se ti ne vklaplja benc.motor. In gretje itak dela samo na benc.motor, kar poveča porabo.
Plus je tudi to, da ne rabiš ekstremno pazit, da dosežeš deklariran domet izključno na elektriko. Če sem pazil, sem ga pa tudi presegel, kar mi pri Amperi ni uspelo.

Pri pazljivi vožnji po regionalkah BREZ oviranja prometa in BREZ napolnjene baterije je poraba pri Priusu 3,8. Pri Amperi sem imel 4,3 po BC. Vem, da je smisel napolnjena baterija, ampak samo za primerjavo sem dal. Sicer pa ti avti niso mišljeni za neka kruzanja po 1000km.

Ampera mi deluje veliko težja kot Prius, čeprav po spec sta tam-tam. Kot da jo bo ravnokar potegnilo iz ovinka ven. Prius na "balonih" mi je več zaupanja vlil v vožnjo. Nisem pa iskal mej avtomobilov, ker mi ni smiselno. Pač vsakdanja vožnja in kakšen hitro odpeljan ovinek.
Do 100km/h je Ampera zanimiva in kar suverena. Tist pravi elektro filing. Instant torque in te scene Od 100 naprej se mi zdi, da jo konkretno zmanjkuje in po občutku je Prius tam bolj suveren. Nisem pa delal meritev.

Še en intermezzo, ki sem ga ugotavljal.
Recimo za primer vzamem Priusa hybrid(ne plug in). OK, hybrid, mala poraba itd. Ampak recimo, da mi dajo noter 1.8 motor s 136KM in z enakim menjalnikom in enakim "eko" okoljem.(avto bi bil tudi kar nekaj kg lažji brez hibridnega sklopa). Ma dam roko v ogenj, da ob takem načinu vožnje ne vem če bi 2l/100km več porabil. Pa po moje bi bil tak Prius 10kEUR cenejši.

Priznam pa, da je res lepo gledat te male številke porabe. In potem, ko se še malo potrudiš in res še dodatno znižaš porabo je res luštno. Ampak samo v primeru, da mi nekdo šenka tak avto. Ker to je enostavno še predrago za kupit. Saj čez čas bo to res bolj dostopno postalo in tudi seveda praktično veliko bolj uporabno(domet samo na štrom).

Upiwaly, enak menjalnik kot v Priusu ne gre, ker sta pri Priusu v igri dva elektro motorja s pomočjo katerih reč deluje tudi kot CVT menjalnik (poleg tega da deluje kot power split device).
Če pa gledaš Toyotin ekvivalent, pa imaš bencinskega Avensisa z CVT menjalnikom. Samo niti pod razno ni 10 jurjev cenejši od Priusa, še posebej če noter navržeš opremo, ki jo ima Prius serijsko.
Za 10 jurjev cenejše padeš v rang Yarisa. Pa smo tam - dodaš še jurja, pa imaš Yarisa Hybrid.

Mogoče je že bilo napisano - kako v Ameri deluje gretje? Tako kot pri večini avtomobilov (ali celo z grelnimi kabli) ali obrne delovanje klime? Ker tukaj se bi dalo kar nekaj prišparati, pa še draga ni taka prilagoditev klime.

Ne vem no, meni je podatek v prometni 1840kg(edit - pardon skupna teža. 1540kg naj bi bilo) za Priusa bil merodajen. Na tehtnico pa ga nisem peljal.
Kako vozim? Iz Litije do Vrhnike ni zdržal samo na baterijo ob vožnji 90-105km/h izven naselja in 120km/h po AC(kolikor je je). Nobenega prehitevanja in zabijanja gasa v podn.

To glede polnjenja ne morem komentirat za Ampero, ker nisem poskušal polnit manj časa. Prius se je napolnil v 20min za cca 5km.
Nisem hotel omenjat opazk od različnih ljudi, da pri Amperi nekak ni efekta, če jo manj časa polniš.Pač da ne naredi po 3 urah npr polovico deklariranih kilometrov, ampak občutno manj. Ampak kakor pravim - sam tega nisem preverjal in ne bom komentiral.

@komentar na cvt in 1.8
Sem samo hipotetično govoril za primerljivo zadevo. Pač vožnja s podobno močnim benc. motorjem s cvt menjalnikom in "eko" okoljem ob manjši teži vozila. Da se sprašujem v smotrnost nabave hibrida. Samo to

Ne sprašuj se v smoternost, ker je v Sloveniji seveda ni - dizel rules, ker več trošarine plačujejo tisti, ki se vozijo na benz.
Drugod po svetu, še posebaj izven Evrope, kjer je dizel dražji od bencina, pa hibridi rulajo. Nabavna cena dizelskega goriva je namreč višja od bencina.

Glavna poanta gospodarnosti hibridov je v tem, da se pri bencinskem motorju v hibridih uporablja Atkinsonov cikel. Slednji gre pa ko ata na mamo z električnim pogonom. Atkinsonov cikel omogoča visok izkoristek bencinskega motorja, vendar ima tudi slabost - nižji navor, zato se tule pomoč električnega motorja z visokim navorom od nule izkaže z izničenjem slabosti Atkinsonovega cikla.

Uporaba Atkinsonovega cikla v nehibridnih pogonih je pa bila neuspešna. Nekaj časa se je s tem igrala Mazda, pa več od prototipa ni prišlo na cesto.

Vsi hibridi, ki jih odlikuje nizka poraba, imajo v srcu bencinar z Atkinonovim ciklom. Od Toyot in Lexusov, Mercedezov, pa do ameriškega Forda - Fusion Hybrid, vsi imajo v srcu bencinar z Atkinsonovim ciklom. Vse drugo se je v praksi izkazalo več ali manj kot fail. Proti fail gredo v praksi očitno tudi dizelski hibridi.

http://en.wikipedia.org/wiki/Atkinson_cycle

Neuporaba Atkinsonovega cikla je tudi glavni razlog, zakaj Ampera pač pije več od Priusa, ko se vozi na bencin. Ampak to je bil kompromis, ki so ga GMjevi inženirji pač vzeli - koncipirali so avto, ki se bo pač vozil večinoma na štrom in ne kot klasični bencinsko električni hibrid.

Hm, a je možno, da je testna že malo zgonjena?
Je tudi zelo zaj.... gretje/hlajenje. Sem moral ustavit avto, ga ugasnit in spet prižgat, da je začelo delovati gretje. In naslednjo rundo ponovit postopek, ker je začel gret kot utrgan-pač kolikor zmore Lahko da je to pripomoglo k manjšemu dometu.

Ogo, hvala za pojasnilo glede drugačnega principa delovanja motorja pri hibridih.
Sicer sam še zdaleč nisem pristaš dizlov in seveda tipično SLO se oklepat nekega prepričanja, da je to alfa in omega. Sem samo zgolj iz finančnega vidika napisal za trenutno situacijo. Pač hibrid je drag, nimaš kaj. Če pa bi brez problema na kup nabral toliko denarja bi z veseljem vzel nekaj temu podobnega, ker mi je bilo res zakon z obema avtoma. Sem takoj začel gledat za Auris hibridom, ki je konkretno cenejši od Priusa, samo ni pa pravi Japanac,tako da ne vem, kako je s kvaliteto

Domet je pač odvisen od načina vožnje (predvsem hitrosti). Če bi se po AC peljel po omejitvah dvomim, da bi prišel na bled. 50+ km pri 130 na uro?
Skratka: če se voziš po omejitvah ali malček čez (kot pri navadnem avtu), zna biti domet res toliko manjši. Andy, kar spomni se Leafa KP-Lj ... OK, tam je bilo 300 nadmorske na gor, Lj Bled je samo 200. Ampak tam je Leaf zdržal do postojne (64 kilometrov), ampak komaj (z manj kot 10 km preostalega dosega) ... Uradno naj bi pa zmogel koliko, 115 po ameriškem standardu in 175 po evropskem NEDC? Æe enako pogledaš AMpero (deklariranih 85 evropskih kilometrov, če se ne motim???), bi bilo to hja, recimo poloviva tega, torej manj kot 50.
Kot sem napisal: odvisno od načina vožnje (pa seveda od ceste in miksa tipa cest, po katerih voziš). Če si zelo nežen, se da doseči uradno porabo. Če si malo nežen, se voziš kot ti. Če voziš na ICE način, pa je dometa manj. Enako velja za kiks cest. Č imaš večino mesto+navadne ceste, si na konju. Če imaš večlino AC, si pa peš ...