Novo pri Mobitelu VI.

Status
Tema ni odprta za nadaljno razpravo.

tomi

Guru
1. sep 2007
18.718
9.930
113
40
MB
glej, jebe se njim za đabest userje, ker itak ni blo nobene koristi od njih, firmam, ki majo xyz številk pri njih še vedno ližejo riti pa dajejo telefone zastojn
smile-1.gif
in tisti itak, da so zadovoljni
 

Ginginova

Guru
28. jul 2007
6.522
1.405
113
Problem mobilnega prenosa podatkov je bil, da je v osnovi bil subvencioniran s strani uporabnikov navadne govorne telefonije. Skratka, bil je enormen razkorak med prihodki iz naslova prenosa podatkov in investicijami potrebnimi za prenos podatkov. Razlika je šla na račun navadne telefonije.

Ker je v zadnjih letih cena same telefonije, torej špreha upadla, so upadli tudi prihodki. Denarja za futranje 3G, 4G, 5G, žnjG nadgradenj pa ni od kje vzet. In ta trend ni samo v Sloveniji, temveč po celem svetu.

Dokler je bilo mobilnih podatkovnih uporabnikov dokaj malo, problema ni bilo. Sedaj pa omrežja pokajo po šivih, ker milijoni namesto tisoči gledajo You Tube na svojih mobilnikih in iPad-ih.

Trend si torej pravilno napisal. Prenos podatkov se bo na dolgi rok podražal. Tudi z diferenciacijo, da tisti, ki bodo želeli imeti višje hitrosti, bodo morali iz žepa potegnit več denarja. Škrtice se bodo pa morale zadovoljiti z malim, ker jim bodo operaterji pripirali pipico. To je neminovno in se že dogaja. Fair usage je samo začetek.
 

coolpower

Fizikalc
17. sep 2007
4.218
0
36
Tole niti pod razno ne drži. Če bi se jim jebalo za Džabest naročnike jim sploh ne bi delali posebne ponudbe, ne bi nižali cen, preprosto bi pustili, da Simobil potegne k sebi vse mlade in na njih ustvarja mikro dobiček. Toliko kot se z Džabestom in Orto ukvarjajo operaterji se ne ukvarjajo z nobenim drugim paketom. Obenem pa ti paketi za mlade prinesejo še najmanj denarja v obliki profita.

Daj se postavi v vlogo enega 35 letnika, ki je prestar za Orto in Džabest in poglej, kakšne račune plačuje bodisi pri Mobitelu ali pa Simobilu. Neprimerno več kot nekdo, ki je mlajši. Plača več, dobi manj kot pri Orto ali Džabest.

Sorry, meni se to ne zdi OK in tudi v večini držav EU ni tako ugodnih paketov za mlade oziroma je razlika med paketi za starejše in mlade neprimerno manjša kot pri nas.

Sedaj dejansko starejši na nek način financirajo mlade. Tisti zaslužek, ki ga je manj ustvarjenega pri mladih, pridelajo operaterju starejši. Zaslužek je v obeh primerih, le da je nekje zelo nizek in mora biti drugje zato višji. Če ne bi bilo teh ekstremov bi po moje lahko bili paketi za mlade malenkost dražji, recimo okoli 25 EUR na mesec, za ostale pa malo cenejši, namesto 40 bi bili recimo 35 EUR. Pa bi s tem še vedno ohranili razliko in mladim omogočili cenejše storitve kot pa ostalim. Podobno ima mislim da TMobile v Nemčiji. Dobiš 10 EUR popusta na kateri koli paket, če izpolnjuješ pogoje kot mladostnik. To pa je tudi vse.
 

SE_P1i

Pripravnik
7. feb 2008
887
0
16
Orto v nulo + opcija mobilni + mobilni internet Napredni 2gb = 27 eur

đabest + mobilni internet 1gb (zaenkrat eno leto po ceni 6 eur) = 25 eur

Res nevidim razloga zakaj bežati na Simobil. Mogoče čez eno leto.... mogoče
 

Mikrohard

iPhone Profi
20. jul 2007
5.887
766
113
www.jernej.org
En razlog je lahko "princip". Pač da pokažeš operaterju, da si ne more kar po svoje zmišljevati. Drug razlog je lahko tudi odnos zaposlenih (primer coolpowerja iz foruma), ki na vse možne načine zagovarjajo svojega delodajalca in dobiš dejansko občutek, da se jim j*be za uporabnike (čeprav to verjetno ni res).

Jaz osebno bom zaenkrat še ostal na mobitelu, ker so zame ta trenutek še najbolj ugodni (price/quality)... po enem letu, ko se bo pa podražil prenos podatkov, si bom pa konkretno prečekiral alternative.... vezan pa že več let nisem.
 

coolpower

Fizikalc
17. sep 2007
4.218
0
36
Lahko si prepričan, da se nobenemu slovenskemu operaterju ne "jebe" za uporabnike. Ko malo bolj podrobno vidiš dogajanje opaziš, da je to ena izmed tistih panog, kjer se konkurenca najhuje bori med sabo in v taki situaciji so uporabniki zelo pomembni. To pa vseeno ne pomeni, da imajo vedno (vsi) prav. Operater pač dela z vsemi in mora imeti tudi svojo ačunico ter agendo, ki lahko kakšnega zmoti ali celo ujezi. V takšnih primerih se pač sprejme kalkulirani riziko, da jih bo nekaj jeznih, večina pa zadovoljna.

Še glede podražitve. Skoraj 100% sem prepričan, da se prenos podatkov po enem letu ne bo podražil. Definitivno se ne bo Mobitel spustil v situacijo, kjer bi pri prenosu podatkov bil slabši od Simobila. Kvečjemu bo primerljiv, verjetno pa ne bo več toliko odstopal, kot je doslej, ko je gigabajte razmetaval po paketih.
 

Dekster

MOBITEL PR
8. apr 2009
995
0
16
Ljubljana
Citat:
Uporabnik SE_P1i pravi:
Orto v nulo + opcija mobilni + mobilni internet Napredni 2gb = 27 eur

đabest + mobilni internet 1gb (zaenkrat eno leto po ceni 6 eur) = 25 eur

Res nevidim razloga zakaj bežati na Simobil. Mogoče čez eno leto.... mogoče

Jaz tudi ga ne vidim, vidim pa da če je prebeg že potreben, potem je vsekakor boljša ponudba Tušmobil Vesolje z 2 GB = 20,10€, z opcijo popusta = 15€ , pa še leta niso pomembna.

UMTS pokritost v primerjavi s Simobilom je ratala te dni zelo majhna, do konca leta obstaja verjetnost, da bo pokritost še večja od najbližjega konkurenta s prepostavko, da je tudi samo omrežje manj obremenjeno kot od Simobila. Torej pipico si deli manj ljudi
grims-1.gif
.

Lp.
 

Steve

Guru
13. avg 2007
10.012
1.912
113
Citat:
Uporabnik coolpower pravi:


Sorry, meni se to ne zdi OK in tudi v večini držav EU ni tako ugodnih paketov za mlade oziroma je razlika med paketi za starejše in mlade neprimerno manjša kot pri nas.

super, vidim premike na obzorju. zdaj pa še razmislimo zakaj je đabest sploh nastal in posledično orto v nulo. pa ja menda ne zato, ker je točno v tistem času začel mirko harat in množično pridobivat moitelove naročnike? in je naključje da je ravno takrat mobitel pljunil ven svoj dumping paket?
17758-icon_confused.gif

torej, začel je z dumpingom, zdaj pa to obžaluje al kak?
 

Jest

iPhone Guru
26. jul 2007
15.515
780
113
Medvode / Slovenija
www.mobile.si
Citat:
Uporabnik coolpower pravi:

Sedaj dejansko starejši na nek način financirajo mlade. Tisti zaslužek, ki ga je manj ustvarjenega pri mladih, pridelajo operaterju starejši. Zaslužek je v obeh primerih, le da je nekje zelo nizek in mora biti drugje zato višji. Če ne bi bilo teh ekstremov bi po moje lahko bili paketi za mlade malenkost dražji, recimo okoli 25 EUR na mesec, za ostale pa malo cenejši, namesto 40 bi bili recimo 35 EUR. Pa bi s tem še vedno ohranili razliko in mladim omogočili cenejše storitve kot pa ostalim. Podobno ima mislim da TMobile v Nemčiji. Dobiš 10 EUR popusta na kateri koli paket, če izpolnjuješ pogoje kot mladostnik. To pa je tudi vse.


Samk potem ni logicno, da so podrazili VSE... tako pakete za mlade, kot tudi pakete za "nemlade" ... in kolicine so tudi oklestili obema slojema
 

Jernej

Fizikalc
18. avg 2007
7.124
0
36

Definitivno imaš stil pisanja, ki gre marsikomu (priznam, tudi meni) v nos. Klasično ekonomski s ščepcem drobnega tiska, kjer visoke cene zagovarjaš po eni strani z obstojem operaterja (za kar je uporabnikom povsem vseeno) in po drugi s primerjavami s tujino (kjer seveda pozabiš omeniti standard, ki je za podoben faktor višji kot pri nas).

Ampak dobro, "povsem razumljivo" je, da se v času, ko se varčuje na vseh frontah, ko se omenja racionalizacija stroškov in zaposlenih - obenem tudi dviguje cene na vseh frontah.
confused-1.gif


Je pa jasno, da je zadaj ekonomska računica, ki je marsikdo na tem forumu ne zna vzeti v obzir (again, priznam, da je tudi jaz včasih ne) in ki obravnava še drugačne uporabnike kot so tehnološki zagreteži z 950MB prenosa podatkov na mesec in 1 SMS-om na 23 minut.


Se mi pa zdi zanimivo, da se prenos podatkov draži v časih, ko vedno bolj in bolj kaže, da so klasični govorni mobilni telefoniji šteti dnevi. Uporabniki so vedno bolj mobilni in vedno bolj naveličani oderuških cen gostovanj v tujini. Mislim, da je samo vprašanje čase, ko se bo pojavil najprej evropski, nato pa globalni operater (Google?), ki bo ves promet vozil preko interneta. Naenkrat odpadejo vsi SMS-i, vsi klici, vsi 1188 nategi in ostane samo še prenos podatkov. Tako kot je Telekom izgubil bitko proti T2 in je najdi.si klecnil pred Googlom in Bingom, tako bo po mojem čez par let sledil Mobitel.

Pomembno pa je tudi dejstvo, da bo po letih dumpinških cen ljudi zelo, zelo težko navadit, da je primerna cena za mobilno telefonijo (po vašem mnenju) višja kot 15-20 EUR na mesec.
 

Steve

Guru
13. avg 2007
10.012
1.912
113
evo v zadnjem odstavku je bistvo vse jeze, ki si jo je nakopal mobitel. prvo dumping, potem pa uuupppsss, malo smo se ušteli, moramo cene navit in obseg storitev zmanjšat, saj razumete ne?
bonk.gif
 

Ginginova

Guru
28. jul 2007
6.522
1.405
113
Citat:
Uporabnik Jernej pravi:


Se mi pa zdi zanimivo, da se prenos podatkov draži v časih, ko vedno bolj in bolj kaže, da so klasični govorni mobilni telefoniji šteti dnevi. Uporabniki so vedno bolj mobilni in vedno bolj naveličani oderuških cen gostovanj v tujini. Mislim, da je samo vprašanje čase, ko se bo pojavil najprej evropski, nato pa globalni operater (Google?), ki bo ves promet vozil preko interneta. Naenkrat odpadejo vsi SMS-i, vsi klici, vsi 1188 nategi in ostane samo še prenos podatkov. Tako kot je Telekom izgubil bitko proti T2 in je najdi.si klecnil pred Googlom in Bingom, tako bo po mojem čez par let sledil Mobitel.

Zadeva je čisto logična. Si recimo mobilni operater JernejMobil. Stroški omrežja te stanejo 100M EUR letno. Prihodke imaš 80 mio EUR iz govorne telefonije, 25 mio iz podatkov, narediš torej 5 M profita, vse kul.

Potem odštej recimo izpad prihodkov iz govorne telefonije. Kako jih nadomestiš?
A. Dvigneš prihodke iz naslova prenosa podatkov z dvigom cen
B. Delaš se da se ni nič zgodilo in greš v stečaj
C. Pišeš na EU, da uvedejo subvencije in črpaš izpad 80 M EUR iz EU davkoplačevalskih žepov
D. Kontaktiraš Gregorja Golobiča, da ti iz proračunskih sredstev Slovenije nameni izpad prihodkov, ker je to v "nacionalnem interesu"

Skratka, enako kot je zagotovo, da operaterji izgubljajo bitko z Googli, Skype-i in podobnimi, je jasno, da so še vedno lastniki zadnjega segmenta omrežja, brez katerega Googli, Skype-i in ostali ne delajo. In če gredo prihodki iz telefonije dol, morajo iti iz podatkov gor. Skratka cene prenosa podatkov bodo šle gor, ker na obzorju ni videti kakega tehnološkega čuda, ki bi stroške operaterjev zbil za 80%.
wink-1.gif


In kapital je sveta vladar. Kapital pa išče dobičke. Če dobičkov ni, ni kapitala. Če ni kapitala, ni nadgradenj na 4G, LTE, optike do sleherne bazne postaje ...
 

WHITESNAKE

Pripravnik
10. okt 2007
139
0
16
LJ
Citat:
Uporabnik Jernej pravi:

Definitivno imaš stil pisanja, ki gre marsikomu (priznam, tudi meni) v nos. Klasično ekonomski s ščepcem drobnega tiska, kjer visoke cene zagovarjaš po eni strani z obstojem operaterja (za kar je uporabnikom povsem vseeno) in po drugi s primerjavami s tujino (kjer seveda pozabiš omeniti standard, ki je za podoben faktor višji kot pri nas).

Ampak dobro, "povsem razumljivo" je, da se v času, ko se varčuje na vseh frontah, ko se omenja racionalizacija stroškov in zaposlenih - obenem tudi dviguje cene na vseh frontah.
confused-1.gif


Je pa jasno, da je zadaj ekonomska računica, ki je marsikdo na tem forumu ne zna vzeti v obzir (again, priznam, da je tudi jaz včasih ne) in ki obravnava še drugačne uporabnike kot so tehnološki zagreteži z 950MB prenosa podatkov na mesec in 1 SMS-om na 23 minut.


Se mi pa zdi zanimivo, da se prenos podatkov draži v časih, ko vedno bolj in bolj kaže, da so klasični govorni mobilni telefoniji šteti dnevi. Uporabniki so vedno bolj mobilni in vedno bolj naveličani oderuških cen gostovanj v tujini. Mislim, da je samo vprašanje čase, ko se bo pojavil najprej evropski, nato pa globalni operater (Google?), ki bo ves promet vozil preko interneta. Naenkrat odpadejo vsi SMS-i, vsi klici, vsi 1188 nategi in ostane samo še prenos podatkov. Tako kot je Telekom izgubil bitko proti T2 in je najdi.si klecnil pred Googlom in Bingom, tako bo po mojem čez par let sledil Mobitel.

Pomembno pa je tudi dejstvo, da bo po letih dumpinških cen ljudi zelo, zelo težko navadit, da je primerna cena za mobilno telefonijo (po vašem mnenju) višja kot 15-20 EUR na mesec.

467716-post_slo.gif
 

coolpower

Fizikalc
17. sep 2007
4.218
0
36
V bistvu smo v Sloveniji doživeli dva ekstrema v daljšem časovnem obdobju. Prvih nekaj let je bila mobilna telefonija zelo draga, prav vsi so posledično vedeli in cenili njeno uporabo in benefite. Vedeli so, da mobilna povezljivost pomeni nekaj več od fiksne in da je tudi dražja.

Drugi ekstrem je izjemna pocenitev. Če smo še leta 1997 plačevali preko 100 tedanjih tolarjev za minuto pogovora (okoli pol evra), plačujemo danes po 5 centov. Že tukaj se je cena znižala na eno desetino prejšnje. Če k temu prištejemo še zelo konkretno inflacijo smo na eni dvajsetini nekdanje cene. Za ceno ene minute leta 1997 se danes lahko pogovarjamo 20 minut.

Razvoj tehnologije, posledična pocenitev tehnologije, množica uporabnikov in konkurenca so naredili svoje in to zelo veliko. Drugi efekt zelo nizkih cen pa razvrednotenje samih mobilnih storitev v glavah uporabnikov. Ti pač slednjih ne dojemajo več kot nekaj več v primerjavi s fiksno telefonijo in internetom. Še več - povsem ju primerjajo, mnogi pa celo menijo, da bi mobilne storitve morale biti še cenejše, čeprav to nima nikakršne ekonomsko tehnološke podlage.

Sedaj se trend obrača, cene gredo počasi gor, podatki pa dobivajo na svoji vrednosti. Povsem logično je, da bo čez nekaj let velik del uporabnikov prenesel nekajkrat več podatkov kot danes. Ker se uporaba seli iz govorne telefonije v podatkovni promet je pač treba postaviti pravilna cenovna razmerja glede na količine prenesenih podatkov, ob hkratnem dejstvu da zmogljivejše tehnologije (HSPA+, LTE) omogočajo vse bolj pretočno podatkovno pipico (možno je prenesti več kilobajtov na enoto časa).

Ja, lahko se zgodi, da bo nekega dne ves promet šopal preko mobilnega podatkovnega prenosa, a bo cena slednjega takšna, da bodo operaterji vseeno preživeli, obenem pa ustvarili dovolj dobička, ki ga bodo lahko vlagali v vzdrževanje omrežij, sistemov in občasne nadgradnje. Recimo temu, da bodo infrastruktura, tako kot avtoceste. Po teh avtocestah pa bodo uporabnike morda vozili tudi avtobusi "prevoznikov" Google, Skype itd.

Saj delno je to možno že danes preko prej omenjenih, pa tudi sami operaterji že imajo svoje VoIP rešitve, Mobitel ima svoj Komunikator, Si.mobil pa sedaj tudi nekaj podobnega. Teoretično bi se lahko Mobitel odločil, da bo v Nemčiji zagnal oglaševalsko akcijo in vabil tamkajšnje uporabnike k Mobitelu. Ohranili bi svoj mobilnik svojega tamkajšnjega operaterja, vanj bi namestili le Fring, nastavitve in bi bili na mobilcu dostopni preko Mobitelove številke.

To se dogaja že zdaj. Imaš sorodnika ali partnerja v tujini. Ta ima še vedno en kup kontaktov v Sloveniji. Želi ohraniti SLO številko. Pač si omisli eno od teh dveh rešitev in jo pokne na prenosnik in mobilnik. Ko je eden ali drug povezan v internet je dosegljiv tudi na svoji slovenski številki. Ne plačuje dohodnih klicev, kliče po slovenski tarifi, pošilja in prejema SMS itd.

Te VoIP rešitve so še toliko bolj zabavne ker lahko prodajaš storitve kjer koli po svetu brez da bi moral vložiti 1 EUR v omrežje in telefone. Podatkovni promet teče preko omrežij drugih fiksnih in mobilnih operaterjev, naprave ima uporabnik svoje, ti mu zagotoviš le številko, cenik in mesečni račun.

In kdo kje zasluži? Pipico kasira vsak operater svojim uporabnikom, storitev pa lahko kasira nekdo drug.

Mimogrede. Mobitel bi recimo zlahka dal ven oglas, s katerim bi vse Simobilove uporabnike povabil, da postanejo hkrati tudi naročniki Mobitela. Dal bi jim številko, Komunikator za nekaj EUR na mesec in izjemno poceni klice v Mobitelovem omrežju. Komunikator bi uporabljali na svojem subvencioniranem Simobilovem mobilniku
wink-1.gif


Ali pa obratno. Skratka, pestro še bo in cenovna razmerja se bodo gotovo še spreminjala, kot je tudi Ogo napisal in se z njim povsem strinjam.
 

WHITESNAKE

Pripravnik
10. okt 2007
139
0
16
LJ
Ma cool, vse lepo in prav ampak da uporabniku ki plačuje 44 po tanovem 45 € na mesec enostavno znižate prenos podatkov na 100MB to enostavno ni fer. Čist bi zastopu če bi paket podražili tudi za kakšen € več ampak to kar ste nardili je skregano z vsakim poslovnim bon-tonom.
 

stole

Pripravnik
28. mar 2008
166
14
18
coolpower preveč zagovarjaš delodajalce,če sem jaz podpisal pogodbo za tolko in tolko stvari na dve leti,se je treba tega držat,ker smo pa v banana republiki,kjer vsak bedak z monopolom in vezami dela kar hoče,pravne inštitucije pa mižijo na obe očesi,je pa to to.Razumem da bolša omrežja in vzdrževanje stane in se strinjam,da je treba naročnino povečat,anpak če imam jaz v pogodbi zakupljeno to in to,mora to ostat nedotaknjeno do poteka pogodbe,potem se pa itak sklene nova,ali pa se ukine paket in nadomesti z drugim.To bi bilo pošteno,ne pa tako kot delate vi.
 

borovnica

Fizikalc
22. jul 2007
4.617
1
38
Stole,.. premamil te je subvencionian aparat,.. pred dvemi leti oz. vmes ga nebi vzel in zadeva bi bila enostavna,.. ponudba operaterja ti ni več všeč, zamenjaš operaterja in svet gre naprej,..

Cene se bodo vedno spreminjale,.. za primer si vzemi ceno bencina,.. menja se na 14 dni pa se začuda ni še nobeden zbunil,.. bo pa problem ratal takrat ko se boš s Petrolom dogovoril da boš dve leti tankal pri njemu zaradi tega dobil vsak mesec novo dišečo smrekico in 15 litrov gratis vitrexa,... cena se bo dvignila, dobil boš le polovico virexa in nastala bo štala kot sedaj z Mobitelom,..

b
 

stole

Pripravnik
28. mar 2008
166
14
18
Borovnica že doooolgoooo nisem več pri mobitelu.Simobil pač do sedaj bolj pošteno posluje,kar se pokritosti tiče in ponudbe je pa slabši.imam smart paket,ki ga že dooolgooo ni več ampak ga imam,ker mi zadostuje,pa ugodnosti kot so prijatelji,še tudi so in ostalo kar je takrat v tem paketu ponujal takrat simobil,je pa zaradi tega subvencioniran telefon mal dražji,ampak to je logično če paket ne obstaja več.Če pa potrebujem kaj več jih pač zakupim posebej,takrat ko jih pač rabim in jih simobil ne spreminja,dokler je pogodba in se je držijo,kar se mobitel ne.Pošteno bi bilo spremenjeni pogoji od 1.8. za nove in obstoječe naročnike pri sklepanju nove dveletne pogodbe,za kar bi veljalo tudi z tiste,ki nimajo suvencioniranega telefona,obveznonova pogodba po dveh letih ali pač kakor bojo v naslednjih letih bile opcije za subvencioniran tel ali kakšno drugo ugodnostPa ne mi devat take butaste primerjave z bencinom,kajti tam se cena povečuje,količina pa ne zmanšuje,vi pa ste povečali ceno in zmanšali količino.to pa je veeellliiikkkkkaaaa rraaazzzllliiikkkaaaa a se ti ne zdi Borovnica.Jagoda in borovnica ni enak sadež al se jaz motim.
 

Mikrohard

iPhone Profi
20. jul 2007
5.887
766
113
www.jernej.org
@borovnica: Nekaj je spreminjati cene za nove naročnike oz. za tiste, ki bi radi na novo podaljšali/zamenjali paket. Nekaj drugega je pa spremeniti cene obstoječim naročnikom... še hujše je pa spreminjanje cen vezanim naročnikom! In to primerjati z bencinom so totalne buče! Če bi imel pogodbo s petrolom, da bom za 100eur na mesec dobil 100 litrov bencina, bi se tudi pizdil, če bi enostransko spremenili pogodbo in za 150eur dali samo še 50litrov bencina. Ampak bencin se pač ne prodaja na ta način. Če pa hočejo operaterji na ta način prodajat storitve, naj pa ponujajo samo še predplačniške pakete.
 

Ginginova

Guru
28. jul 2007
6.522
1.405
113
Sorry, noben vas ni prisilil v vezavo. Vsak je šel vanjo prostovoljno. In nikjer ni pisalo, da bodo za časa vezave cene in pogoji fiksirani. Tega ni pri nobenem operaterju. Sorry, samo bo treba glavo ven iz riti potegnit in jo začet uporabljat. Glavo, ne rit.
wink-1.gif


Vsak je imel možnost kupit telefon v prosti prodaji in ne bit vezan. Svoboda je bila in svoboda je. Samo svoboda pomeni tudi to, da se ljudje začno zavedati posledic svojih dejanj.
 
Nazadnje urejeno:
Status
Tema ni odprta za nadaljno razpravo.