Nesreča.. obrazložitev, kdo je kriv .. zakon ?

MrDaco

Guru
11. sep 2007
11.733
5.893
113
Ne vem pa zakaj eni striktno zarjujejo da je kolesar vzel prednost avtu. Ne vem zakaj bi, če je stal (peljal, whatever) na svojem voznem pasu. V tem danem trenutku je vzel prednost samo tistemu ki mi pripelje izza hrbta. Tam ni bilo nobenega, torej v danem trenutku, ni vzel nobenemu prednost.

Prednost bi mu vzel v trenutku ko bi zaplejal na njegov pas. To pa NI. Ker ga je [censored] prej zbil in če bi dejansko bil na njegovem pasu, do nesreče ne bi prišlo.
 

Hanzi

Guru
27. jul 2007
47.658
6.702
113
pri taščici
kje imaš ti 4 kg težak bicikel?
Kaj če je bicikel prišel "pod avto". Je bi bicikel naenkrat težak tono in pol.
Baje tudi ABS pusti zavorno sled, seveda pa ne tako očitno kot brez njega
 

synthman

Fizikalc
22. avg 2007
7.226
0
36
Citat:
Uporabnik Hanzi pravi:
Citat:
Uporabnik synthman pravi:

Če pogledaš skico na prvi strani, boš videl da se je kolesar peljal mimo znaka za prednostno cesto ( in potek te ceste- na njegovi desni) ter puščico da namerava peljat na neprednostno. Drugih znakov mimo katerih se je kolesar peljal ni videti. Ga je pa avto zbil še preden je pripeljal na neprednostno in še preden je zapeljal na nasprotni pas prednostne ceste.

Glej kolesar je s prednostne peljal na neprednostno in zato bi moral počakat pred prečkanjem cesti in KONEC.
Sedaj če upravitelj ceste ni postavil trikot znaka (za kolesarja) če je voznik avta sekal ovinek oziroma je bil tako hiter da ga je kolesar lahko opazil šele ko je že bil na cesti (ker prej ga ni bilo in je bila vožnja na neprednsotno prosta) je drugotnega pomena.
Kje točno se pa po tvoje neha prednostna in začne neprednostna?
Po moje je imel kolesar prednost do sredine prednostne ceste torej do črte, nima pa prednosti pred nasprotivozečim (pri nas iz desne) od sredinske črte naprej. Do trčenja je pa prišlo še preden je kolesar pripeljal do sredinske črte, ker je avto sekal ovinek.

Če upravitelj ceste ni postavil trikot znaka za kolesarja (na skici ga ni) potem kolesar ni dolžan upoštevati neobstoječi znak. Še posebej, ker je peljal mimo znaka prednostna cesta. Vsekakor pa avtomobilist ne sme sekat ovinka, in prevozit polne črte, kar pa se je zgodilo.
 

synthman

Fizikalc
22. avg 2007
7.226
0
36
Citat:
Uporabnik Hanzi pravi:
kje imaš ti 4 kg težak bicikel?
Kaj če je bicikel prišel "pod avto". Je bi bicikel naenkrat težak tono in pol.
Baje tudi ABS pusti zavorno sled, seveda pa ne tako očitno kot brez njega
Teh sledi več ni, ker je policaj (namenoma?) malomarno opravljal svojo službo in teh dokazov ni pobral. Ali pa jih zaradi poznanstvaz avtomobilistom ni vnesel v zapisnik, ali pa bo celo zapisal, da je do trčenja prišlo drugje.
Kolesarja so odpeljali v bolnico in jih sam tudi ni mogel pobrati, sicer je pa to delo in služba policaja.
Sedaj lahko kolesar edino poišče kakšne priče, ki bodo potrdile da je do trčenja prišlo tam kot kaže skica, ter da so priče videle, da je avtomobilist sekal ovinek. Bi šel pa še enkrat na policijo, in zahteval da se doda tudi njegova izjava, kjer bodo tudi navedene priče. Če policaj tej zahtevi nebi ustregel pa se pritoži nad nevestnim delom policaja.
Še vedno pa nam ni jasno, kaj je policaj napisal v zapisnik, kje točno je do trčenja prišlo.
 

stein

Fizikalc
16. sep 2007
19.575
1
36
Citat:
Uporabnik Hanzi pravi:
Glej kolesar je s prednostne peljal na neprednostno in zato bi moral počakat pred prečkanjem cesti in KONEC.
Nima veze, kam je peljal.
Šteje se:
- na kaki cesti si pripeljal (prednostna ali neprednostna)
- desno pravilo

Vse drugo je posledica teh dveh pravil.
Posledice, torej, ne pravila. Veljajo ti dve zgoraj omenjeni.

Kje ste izpit dobili ?
wink-1.gif
 

Hanzi

Guru
27. jul 2007
47.658
6.702
113
pri taščici
no prav potem pa desno pravilo
wink-1.gif
(mi je BTW popolnoma jasen sistem desnega pravila)
Sem imel v podobnem križišču sam "dogodek" z biciklom
wink-1.gif
 

synthman

Fizikalc
22. avg 2007
7.226
0
36
Citat:
Uporabnik stein pravi:
Citat:
Uporabnik Hanzi pravi:
Glej kolesar je s prednostne peljal na neprednostno in zato bi moral počakat pred prečkanjem cesti in KONEC.
Nima veze, kam je peljal.
Šteje se:
- na kaki cesti si pripeljal (prednostna ali neprednostna)
- desno pravilo

Vse drugo je posledica teh dveh pravil.
Posledice, torej, ne pravila. Veljajo ti dve zgoraj omenjeni.

Kje ste izpit dobili ?
wink-1.gif
Ma kaj ste že zablutili, desno pravilo v križišču z znaki?

Oba sta pripeljala po prednostni,
Šteje pravilo srečanja.

Saj ni dvoma, da je imel avto prednost pred kolesarjem, ampak pod pogojem, da vozi po svojem pasu tako kot mu pravila narekujejo.
Ker pa je prevozil polno črto, peljal po nasprotnem pasu (kršil predpise) in zbil kolesarja na njegovem smernem pasu, je pa pomoje kriv avtomobilist.
Kolesar je avtomobilistu pustil prednost in dovolj prostora vendar na njegovem pasu, kjer se ima za vozit. V nobenem primeru avto nima kaj sekat ovinka in peljat čez polno črto.
 

SJTV1

eV12
18. jul 2007
19.185
1.197
113
www.adriamedia.si
Citat:
Uporabnik Hanzi pravi:
Očitno sem tudi jaz funkcionalno nepismem?
po neprednostni zato ker je nadaljeval vožnjo na neprednostno ali zaradi česa drugega?
ker je peljal naravnost na stransko in s tem sekal pot vozniku ki je vseskozi vozil po prednostni (pustimo sedaj po katerem pasu in s kakšno hitrostjo) potem seveda je "neprednsotna" saj bi morala biti kolesarka pot tudi označena s trikot znakom kot je že nekdo "ugotovil"
Če bi peljal desno bi bil na "prednostni"?


Pa upam da gledaš ti isto skico kot jaz / ki je narisana v prvi objavi in ne tiste ki jo je lepil syn z običajnim križiščem.

Ja, isto. Pri takem križišču je sama kolesarska steza, po kateri je pripeljal kolesar, neprednostna, zato je v zakonu tudi tako določilo:

Citat:
Na križišču, kjer prednostna cesta zavija desno in je potek prednostne ceste označen s predpisano prometno signalizacijo, mora biti vozilom na kolesarski stezi, ki je speljana naravnost na vozišče, s predpisanim prometnim znakom (»križišče s prednostno cesto« z dopolnilno tablo »za kolesarje«) odvzeta prednost.

Je že nekje na začetku teme napisano.
 

SJTV1

eV12
18. jul 2007
19.185
1.197
113
www.adriamedia.si
Citat:
Uporabnik synthman pravi:
Citat:
Uporabnik Hanzi pravi:
Citat:
Uporabnik synthman pravi:

Če pogledaš skico na prvi strani, boš videl da se je kolesar peljal mimo znaka za prednostno cesto ( in potek te ceste- na njegovi desni) ter puščico da namerava peljat na neprednostno. Drugih znakov mimo katerih se je kolesar peljal ni videti. Ga je pa avto zbil še preden je pripeljal na neprednostno in še preden je zapeljal na nasprotni pas prednostne ceste.

Glej kolesar je s prednostne peljal na neprednostno in zato bi moral počakat pred prečkanjem cesti in KONEC.
Sedaj če upravitelj ceste ni postavil trikot znaka (za kolesarja) če je voznik avta sekal ovinek oziroma je bil tako hiter da ga je kolesar lahko opazil šele ko je že bil na cesti (ker prej ga ni bilo in je bila vožnja na neprednsotno prosta) je drugotnega pomena.
Kje točno se pa po tvoje neha prednostna in začne neprednostna?
Po moje je imel kolesar prednost do sredine prednostne ceste torej do črte, nima pa prednosti pred nasprotivozečim (pri nas iz desne) od sredinske črte naprej. Do trčenja je pa prišlo še preden je kolesar pripeljal do sredinske črte, ker je avto sekal ovinek.

Če upravitelj ceste ni postavil trikot znaka za kolesarja (na skici ga ni) potem kolesar ni dolžan upoštevati neobstoječi znak. Še posebej, ker je peljal mimo znaka prednostna cesta. Vsekakor pa avtomobilist ne sme sekat ovinka, in prevozit polne črte, kar pa se je zgodilo.

Kolesar nima prednosti pred nobenim avtomobilom, ki pelje po prednostni cesti. Ne tistim, ki pridejo z njegovve desne, ne tistimi, ki pridejo od zadaj. Njegve "pravice" se končajo na robu ceste (in ne šele na sredini) ...
Če ob kolesarski ni bilo znaka za odvzem prednosti, naj se kolesar zmeni z uprvljavcem ceste. Avtomobilist nima s tem nič.
Mimogrede: tudi če znaka ni, prvila veljajo. Nepoznavanje ZVCP ni izgovor pa počet kikse po cesti.
 

synthman

Fizikalc
22. avg 2007
7.226
0
36
Citat:
Uporabnik SJTV1 pravi:
Pri takem križišču je sama kolesarska steza, po kateri je pripeljal kolesar, neprednostna, zato je v zakonu tudi tako določilo:

Citat:
Na križišču, kjer prednostna cesta zavija desno in je potek prednostne ceste označen s predpisano prometno signalizacijo, mora biti vozilom na kolesarski stezi, ki je speljana naravnost na vozišče, s predpisanim prometnim znakom (»križišče s prednostno cesto« z dopolnilno tablo »za kolesarje«) odvzeta prednost.
Narobe.
Kolesarska steza je po defaultu prednostna, in prav zato je potreben dodaten znak, če upravljalec želi, da se kolesarjem prednost odvzame. V našem primeru kolikor vidimo na skici tega znaka ni. Je pa kolesar peljal mimo znalka za prednostno cesto.

Tudi če znaka ni oziroma prav zato ker znaka ni, pravila veljajo. Znak poruši pravilo in odvzame prednost kolesarju, ki jo brez znaka ima. Če bi bilo po pravilu, da kolesar nima prednosti, potem znak nebi bil potreben.

Znak je ali pa ni. Če znaka ni ga ne moreš upoštevat.
Nima se kolesar kaj meniti z upravljalcem ceste. Že znaka ni, pa bi moral biti potem je krivda tudi na strani upravljalca.
 

synthman

Fizikalc
22. avg 2007
7.226
0
36
Tale nesreča je precej podobna tisti v Arji vasi, če odmislimo alkohol.

-kolesar sicer sme prečkat cesto, vendar samo če je prosto.
- tu prosto ni bilo, ker je enavto po napačnoi strani pripeljal. (če bi pripeljal po pravi strani, trčenja nebi bilo).

- tisti trije na AC smejo prehitevat, vendar samo kadar je prosto.
- tu prosto ni bilo, ker je Maček peljal nasproti.

-kolesja je zbil voznik, ki je peljal po nasprotnem pasu, ampak koga to briga.
- tisti trije so se zaleteli, ker je Maček pripeljal po nasprotnem pasu. Kdo je kriv?
 
Nazadnje urejeno:

SJTV1

eV12
18. jul 2007
19.185
1.197
113
www.adriamedia.si
Citat:
Uporabnik synthman pravi:
Citat:
Uporabnik SJTV1 pravi:
Pri takem križišču je sama kolesarska steza, po kateri je pripeljal kolesar, neprednostna, zato je v zakonu tudi tako določilo:

Citat:
Na križišču, kjer prednostna cesta zavija desno in je potek prednostne ceste označen s predpisano prometno signalizacijo, mora biti vozilom na kolesarski stezi, ki je speljana naravnost na vozišče, s predpisanim prometnim znakom (»križišče s prednostno cesto« z dopolnilno tablo »za kolesarje«) odvzeta prednost.
Narobe.
Kolesarska steza je po defaultu prednostna, in prav zato je potreben dodaten znak, če upravljalec želi, da se kolesarjem prednost odvzame. V našem primeru kolikor vidimo na skici tega znaka ni. Je pa kolesar peljal mimo znalka za prednostno cesto.

Tudi če znaka ni oziroma prav zato ker znaka ni, pravila veljajo. Znak poruši pravilo in odvzame prednost kolesarju, ki jo brez znaka ima. Če bi bilo po pravilu, da kolesar nima prednosti, potem znak nebi bil potreben.

bonk.gif


Kolesarska v takišnem križišču NI prednostna, zato je nujna postavitev znaka.
 

synthman

Fizikalc
22. avg 2007
7.226
0
36
Citat:
Uporabnik SJTV1 pravi:

Kolesarska v takišnem križišču NI prednostna, zato je nujna postavitev znaka.
Ravno zato, ker JE brez znaka kolesarska prednostna, je nujna postavitev znaka, da to prednost odvzame.
 

zajbel

Pripravnik
17. dec 2008
859
1
18
Citat:
Uporabnik synthman pravi:
Ma kaj ste že zablutili, desno pravilo v križišču z znaki?

Oba sta pripeljala po prednostni,
Šteje pravilo srečanja.

A po tvoje v križiščih z znaki nikoli ne upoštevamo desnega pravila? Zakaj se mi zdi, da pojma nimaš o desnem pravilu in pravilu srečanja?
 

synthman

Fizikalc
22. avg 2007
7.226
0
36
Citat:
Uporabnik zajbel pravi:
Citat:
Uporabnik synthman pravi:
Ma kaj ste že zablutili, desno pravilo v križišču z znaki?

Oba sta pripeljala po prednostni,
Šteje pravilo srečanja.

A po tvoje v križiščih z znaki nikoli ne upoštevamo desnega pravila?
Tudi kdaj. Ampak v našem primeru, bi imel avto prednost pred kolesarjem (če bi pripeljal po svojem pasu) zaradi pravila srečanja, in ne zaradi desnega pravila.
Kaj pa ti misliš, kdo je krivec te nesreče?
 

zajbel

Pripravnik
17. dec 2008
859
1
18
Citat:
Uporabnik synthman pravi:
Citat:
Uporabnik zajbel pravi:
Citat:
Uporabnik synthman pravi:
Ma kaj ste že zablutili, desno pravilo v križišču z znaki?

Oba sta pripeljala po prednostni,
Šteje pravilo srečanja.

A po tvoje v križiščih z znaki nikoli ne upoštevamo desnega pravila?
Tudi kdaj. Ampak v našem primeru, bi imel avto prednost pred kolesarjem (če bi pripeljal po svojem pasu) zaradi pravila srečanja, in ne zaradi desnega pravila.
Kaj pa ti misliš, kdo je krivec te nesreče?

O pravilu srečanja prav dosti ne veš. Ne more bit tle pravilo srečanja, če pa pripeljeta v križišče ob pod kotom 90°.
Citat:
(2) Voznik, ki na križišču zavija levo, mora pustiti mimo vozila, ki prihajajo z nasprotne smeri in vozijo naravnost ali zavijajo desno.
Kaj je tukaj nasprotna smer od kolesarja?
Glede nesreče sta pa kriva oba, ampak več krivde je na strani kolesarja ali pa tistega, ki ni prav poztavil znakov.
 

stein

Fizikalc
16. sep 2007
19.575
1
36
Hecno, "vedno" je divjanje in prevelka hitrost kriva, zdaj pa so vsi to spregledali....