Nesramen zdravnik na urgenci (IPP) v UKC Maribor
- Ustvarjalec teme upwind7
- Začetni datum
Saj pravim, ni me bilo zraven da bi lahko presodil. Aja tudi tebe in blek đeka ni bilo (no, on ima menda info iz prve roke). Včasih je potrebno storiti tudi kaj nekonvencionalnega, mogoče tudi v tem primeru, vendar so to le ugibanja. Se pa strinjam s tem kar si izpostavil - včasih cilj opravičuje sredstva.
Kakorkoli, k sreči pacient med prevozom ni umrl in je tam kjer je hotel (ali so hoteli njegovi svojci) biti.
Kakorkoli, k sreči pacient med prevozom ni umrl in je tam kjer je hotel (ali so hoteli njegovi svojci) biti.
Tudi sam vem za podobni primer neznanja oz. sledenja postopkom zdravnika na urgenci v Izoli. Bolnik je preživel bolezen oz. živel z njo a se mu je na dopustu poslabšalo. V primeru, da njegov zdravnik v UKC LJ ne bi bil vztrajen in na vzpodbujanje svojcev uspel priklicati dežurnega zdravnika, bi se z veliko verjetnostjo končalo s smrtjo. Na srečo so ravno na račun vztrajanja svojcev in uspešne "linije" uspeli preprečiti najhujše. Če je bolezen specifična za njo ne veljajo ustaljeni postopki. Bolnika najbolje pozna zdravnik specialist pri katerem se je zdravil oz. ga operiral zato je smiselno, da se v primeru ponovitve zapletov obrne na njega za nasvet. Tudi sam bi ravnal podobno in upošteval njegov nasvet. Glede na neizkušenost večine mladih zdravnikov, ki jim v majhni državi kot smo primanjkuje prakse, bi raje poslušal specialista z daljšim stažem, poglobljenim znanjem na obravnavanem področju in več izkušnjami. V primeru, da bi specialist svetoval takojšen prevoz v LJ bi dal vse da se to tudi izvede in ne bi čakal na dodatne raziskave razen v primeru, da bi bilo v dogovru med zdravnikoma.
Nikakor se nisem hotel več oglašati tukaj, ker kot sem napisal bomo zadeve uredili na drugih instancah. Ampak to, kar je napisal uporabnik BlackJack so takšne laži, da ne morem ostati tiho. Potem pri bralcih res zgleda tako, kot da lažen itd. To pa ni res!
BlackJask: Omenjaš to, da so bili svojci takšni, da bi jih kje drugje vrgli ven iz bolnice kajne? Po tvojem so se obnašali tako nevzgojeno in so grozili zdravniku itd? Koliko svojcev pa je bilo tam? No, da ne boš spet lagal bom jaz povedal.
Tam je bila edino ena sama starejša gospa sredi 60 let . Vso osebje tako v UKC LJ in UKC MB vedo, da gre za tako mirno in tiho gospo, da se moraš zelo potruditi, da jo dobesedno slišiš (karkoli drugega bi lahko rekel za koga drugega, samo zanjo pa res ne) in tukaj si padel za celi črti. Tukaj bodo ljudje, ki poznajo zadevo vedeli, da tvojo zgodba ne drži in preprosto lažeš ter zavajaš. Tukaj si svojega kolega porinil v drek.
Ta gospa (in ne množica svojcev kot navajaš ti), je vse kar je hotela le to, da bi se mladi zdravnik pogovoril z kardiologom na drugi strani, tako kot se vedno pogovorijo z njim osebni zdravnik, pulmolog itd. Čudno, da za te zdravnike pa ne velja, tisti tvoj stavek, da se zdravniki med seboj nimajo kaj pogovarjati.
Še več, oba ta zdravnika z kardiologom govorita ne boš verjel preko mobilnega telefona (si moraš celo to misliti, kaj si dovolita kajne?). Zdravnik pulmolog je sam rekel, da bo pred vsakim še tako malim posegom poklical kardiologa in se z njim pogovoril, ker ve kako specifičen je ta primer. Sam ne pozna sliko tako dobro, da bi lahko ocenil kaj kakšen določen poseg pomeni zanj. Pa mu ni težko, pa mu ni izpod časti itd. Res čudno ne …
Laž je tudi, da bi se gospa vtikovala v njegovo delo. Vse kar se je hotelo, je to, da se naj pokliče kardiologa in se pogovori z njim, da bo dobil prve informacije, ki so pomembne za omenjenega pacienta . Zakaj potem nisi omenil ali je res to, da ga je dobesedno prosila in rotila, naj se pogovori z kolegom v Ljubljani? Je tudi to bila laž?
Sicer pa imam za tebe, mladega zdravnika (ne vem zakaj se ne morem znebiti občutka, da ne gre tukaj za dve različni osebi) in zelo mali delež zdravnikov (večina jih je fantastičnih, kar sem poudaril že v prvem postu), ki razmišljajo enako kot ti samo tole v razmislek:
Pred nekaj leti je zelo cenjeni in spoštovani prof. dr. Vladislav Pegan (predsednik zdravniške zbornice) povedal tole:
Osebno menim, da je za neustrezen odnos najprej kriv zdravnik. Zdravnik je namreč tisti, ki bi se moral v prvi vrsti zavedati, da je bolnik človek v stiski, zdravnik bi moral "znati z ljudmi" in ne bi smel dopuščati nesporazumov. Če do teh vendarle pride, je zanje, četudi jih sproži bolnik, kriv zdravnik. Za konflikt sta, kot vemo, vedno potrebna dva in zdravnik je tisti, ki se z bolnikom ne bi smel spustiti v spor, ampak nasprotno: narediti mora vse, da do spora ne bi prišlo. Nekateri zdravniki imajo ta čut prirojen, večina pa ne, zato se morajo oziroma bi se morali učiti, kako se ustrezno sporazumevati z bolniki in njihovimi svojci.
Ljudi moti aroganca zdravnikov, pritožujejo se, ker se ti izogibajo pogovoru s svojci, ker jim, po njihovi oceni, ne povedo dovolj. Kar 80 odstotkov pritožb navaja prav neetično ravnanje oziroma neprimerno obnašanje zdravnika.
Če so ljudje zadovoljni z zdravnikom, če mu zaupajo, je zdravnik dober. Verjetno ste tudi vi že slišali znano izjavo, češ, nisem plačan, da bi bil prijazen z bolnikom. Ta izjava je zame popolnoma nesprejemljiva. K našemu poklicu sodi tudi prijaznost. Kot tudi to, da si za bolnika vzameš čas. Študentom vedno znova pravim: "Vem da boste zelo zasedeni, vem, da boste imeli malo časa za bolnika, toda ta pričakuje, da se mu posvetite. Vzemite si tri minute in ga povprašajte, kako je kaj in pri tem ne glejte na uro. Tako boste pri bolniku ustvarili občutek, da je tam samo on. Da je v ospredju." To je vsa umetnost. Ne potrebujemo ogromno časa, dovolj so tri minute, le prav jih je treba izkoristiti.
Zelo lepo bi bilo, če bi si nekateri tole natisnili na papir in imeli obešeno v ordinaciji.
Lahko bi še naprej dokazoval, da je čisto vse kar sem napisal res, da je mladi zdravnik tolmačil izvide krvi kot »nič posebnega«, kar v UKC Ljubljana ugotovijo, da temo ni tako itd (ta del čisto razumem, ker je od analize krvi v MB in LJ minilo 6 ur in stanje se lahko spremeni itd). Ampak vedno se bo našel kdo, ki bo trdil da je bilo drugače, da vsi lažemo, da si vse izmišljujejmo, da se gospa sredi 60 let obnaša kot »horda« itd.
Ne jaz, ne ostali svojci pacienta nimamo po strokovni plati nič proti mlademu zdravniku , ker nismo mi strokovnjaki v njegovi stroki, imamo pa zelo proti obnašanju in njegovi aroganci . Pa naj bo še tako dober zdravnik.
Kot je dejala ena izmed zdravnic, ki se ukvarja z odnosom zdravnik – pacient … vsako takšno zadevo je potrebno prijaviti. Ne zato, da bi prišlo do sodišče in da bi nekdo nekaj plačal, ampak zato, da se vidi, da določene zadeve niso pravilno zastavljene, da se o teh stvareh pogovori in odpravi morebitna napaka.
Zato sem včeraj tudi naredil prijavo na ustrezno inštitucijo, pa še enkrat ne zaradi njegovo strokovnosti ampak zaradi obnašanja . Moj edini namen je to, da se ta zdravnik zave, da mora dobronamerno poslušati tudi pacienta, ker nismo zahtevali nič drugega kot to, da naj se kot strokovnjak in kot človek pogovori z strokovnjakom na drugi strani. Če bi on to naredil, bi bilo za vse lažje, bi vsi razumeli karkoli bi z tem pacientom naredil, če tudi bi ga po njegovem mnenju odpustil domov v domačo oskrbo.
Z moje strani je zadeva sedaj res zaključena, lahko BlackJack pišeš še naprej svojo verzijo zgodbe, jaz se ne bom več oglašal tukaj. To ne pomeni, da se s tem kar boš napisal strinjam in ne upam komentirati nazaj, češ da je to resnica. Ostalo boš lahko izvedel in povedal svojo verzijo na uraden način.
Kar se mene tiče se lahko ta tema zaklene (ali pa tudi ne). Vse kar upam je to, da se bodo nekateri zdravniki, ki so hvalabogu izjeme zavedali, da je v prvi vrsti tam človek in ne robot.
BlackJask: Omenjaš to, da so bili svojci takšni, da bi jih kje drugje vrgli ven iz bolnice kajne? Po tvojem so se obnašali tako nevzgojeno in so grozili zdravniku itd? Koliko svojcev pa je bilo tam? No, da ne boš spet lagal bom jaz povedal.
Tam je bila edino ena sama starejša gospa sredi 60 let . Vso osebje tako v UKC LJ in UKC MB vedo, da gre za tako mirno in tiho gospo, da se moraš zelo potruditi, da jo dobesedno slišiš (karkoli drugega bi lahko rekel za koga drugega, samo zanjo pa res ne) in tukaj si padel za celi črti. Tukaj bodo ljudje, ki poznajo zadevo vedeli, da tvojo zgodba ne drži in preprosto lažeš ter zavajaš. Tukaj si svojega kolega porinil v drek.
Ta gospa (in ne množica svojcev kot navajaš ti), je vse kar je hotela le to, da bi se mladi zdravnik pogovoril z kardiologom na drugi strani, tako kot se vedno pogovorijo z njim osebni zdravnik, pulmolog itd. Čudno, da za te zdravnike pa ne velja, tisti tvoj stavek, da se zdravniki med seboj nimajo kaj pogovarjati.
Še več, oba ta zdravnika z kardiologom govorita ne boš verjel preko mobilnega telefona (si moraš celo to misliti, kaj si dovolita kajne?). Zdravnik pulmolog je sam rekel, da bo pred vsakim še tako malim posegom poklical kardiologa in se z njim pogovoril, ker ve kako specifičen je ta primer. Sam ne pozna sliko tako dobro, da bi lahko ocenil kaj kakšen določen poseg pomeni zanj. Pa mu ni težko, pa mu ni izpod časti itd. Res čudno ne …
Laž je tudi, da bi se gospa vtikovala v njegovo delo. Vse kar se je hotelo, je to, da se naj pokliče kardiologa in se pogovori z njim, da bo dobil prve informacije, ki so pomembne za omenjenega pacienta . Zakaj potem nisi omenil ali je res to, da ga je dobesedno prosila in rotila, naj se pogovori z kolegom v Ljubljani? Je tudi to bila laž?
Sicer pa imam za tebe, mladega zdravnika (ne vem zakaj se ne morem znebiti občutka, da ne gre tukaj za dve različni osebi) in zelo mali delež zdravnikov (večina jih je fantastičnih, kar sem poudaril že v prvem postu), ki razmišljajo enako kot ti samo tole v razmislek:
Pred nekaj leti je zelo cenjeni in spoštovani prof. dr. Vladislav Pegan (predsednik zdravniške zbornice) povedal tole:
Osebno menim, da je za neustrezen odnos najprej kriv zdravnik. Zdravnik je namreč tisti, ki bi se moral v prvi vrsti zavedati, da je bolnik človek v stiski, zdravnik bi moral "znati z ljudmi" in ne bi smel dopuščati nesporazumov. Če do teh vendarle pride, je zanje, četudi jih sproži bolnik, kriv zdravnik. Za konflikt sta, kot vemo, vedno potrebna dva in zdravnik je tisti, ki se z bolnikom ne bi smel spustiti v spor, ampak nasprotno: narediti mora vse, da do spora ne bi prišlo. Nekateri zdravniki imajo ta čut prirojen, večina pa ne, zato se morajo oziroma bi se morali učiti, kako se ustrezno sporazumevati z bolniki in njihovimi svojci.
Ljudi moti aroganca zdravnikov, pritožujejo se, ker se ti izogibajo pogovoru s svojci, ker jim, po njihovi oceni, ne povedo dovolj. Kar 80 odstotkov pritožb navaja prav neetično ravnanje oziroma neprimerno obnašanje zdravnika.
Če so ljudje zadovoljni z zdravnikom, če mu zaupajo, je zdravnik dober. Verjetno ste tudi vi že slišali znano izjavo, češ, nisem plačan, da bi bil prijazen z bolnikom. Ta izjava je zame popolnoma nesprejemljiva. K našemu poklicu sodi tudi prijaznost. Kot tudi to, da si za bolnika vzameš čas. Študentom vedno znova pravim: "Vem da boste zelo zasedeni, vem, da boste imeli malo časa za bolnika, toda ta pričakuje, da se mu posvetite. Vzemite si tri minute in ga povprašajte, kako je kaj in pri tem ne glejte na uro. Tako boste pri bolniku ustvarili občutek, da je tam samo on. Da je v ospredju." To je vsa umetnost. Ne potrebujemo ogromno časa, dovolj so tri minute, le prav jih je treba izkoristiti.
Zelo lepo bi bilo, če bi si nekateri tole natisnili na papir in imeli obešeno v ordinaciji.
Lahko bi še naprej dokazoval, da je čisto vse kar sem napisal res, da je mladi zdravnik tolmačil izvide krvi kot »nič posebnega«, kar v UKC Ljubljana ugotovijo, da temo ni tako itd (ta del čisto razumem, ker je od analize krvi v MB in LJ minilo 6 ur in stanje se lahko spremeni itd). Ampak vedno se bo našel kdo, ki bo trdil da je bilo drugače, da vsi lažemo, da si vse izmišljujejmo, da se gospa sredi 60 let obnaša kot »horda« itd.
Ne jaz, ne ostali svojci pacienta nimamo po strokovni plati nič proti mlademu zdravniku , ker nismo mi strokovnjaki v njegovi stroki, imamo pa zelo proti obnašanju in njegovi aroganci . Pa naj bo še tako dober zdravnik.
Kot je dejala ena izmed zdravnic, ki se ukvarja z odnosom zdravnik – pacient … vsako takšno zadevo je potrebno prijaviti. Ne zato, da bi prišlo do sodišče in da bi nekdo nekaj plačal, ampak zato, da se vidi, da določene zadeve niso pravilno zastavljene, da se o teh stvareh pogovori in odpravi morebitna napaka.
Zato sem včeraj tudi naredil prijavo na ustrezno inštitucijo, pa še enkrat ne zaradi njegovo strokovnosti ampak zaradi obnašanja . Moj edini namen je to, da se ta zdravnik zave, da mora dobronamerno poslušati tudi pacienta, ker nismo zahtevali nič drugega kot to, da naj se kot strokovnjak in kot človek pogovori z strokovnjakom na drugi strani. Če bi on to naredil, bi bilo za vse lažje, bi vsi razumeli karkoli bi z tem pacientom naredil, če tudi bi ga po njegovem mnenju odpustil domov v domačo oskrbo.
Z moje strani je zadeva sedaj res zaključena, lahko BlackJack pišeš še naprej svojo verzijo zgodbe, jaz se ne bom več oglašal tukaj. To ne pomeni, da se s tem kar boš napisal strinjam in ne upam komentirati nazaj, češ da je to resnica. Ostalo boš lahko izvedel in povedal svojo verzijo na uraden način.
Kar se mene tiče se lahko ta tema zaklene (ali pa tudi ne). Vse kar upam je to, da se bodo nekateri zdravniki, ki so hvalabogu izjeme zavedali, da je v prvi vrsti tam človek in ne robot.
Upam da bos glasen takrat ko bo slo zares. Imej pri sebi vse izjave ministrov, cenjenih zdravnikov, profesorjev, lahko tudi kak citat iz omladinskega biltena....
Da se dokoncno potegne locnica med sodelovanjem (zdravnik - pacient) in izsiljevanjem.
Navzesadnje so tudi na drugi strani price, dokumenti in vse ostao.
Pa srecno!
Citat:
Uporabnik Blackjack pravi:
Kontaktiraj katero izmed slovenskih bolnisnic pri nas, mislim da si idealen za delo na IPP in ostalih urgentnih sluzbah.Pa se 10.000 eur place bos imel.
Navado imam, da verjamem tistemu, ki skozi komunikacijo izkaže neko verodostojnost. Tale tvoj post in zadnji odgovor OP-ju, pa tud slučajno ne izkazuje tvoje širine, ki bi jo kot (predvidevam da) doktor moral imet. Tako da mi je nekako težje verjet tebi, kot OP-ju, spet je začel smrdet, zavedam se, da mi tu ne bomo nič rešili, za to so druge institucije, če pa se dogajao taki boji med EGOti različnih delov medicine, je pa to popolnoma nesprejemljivo in je pomembno, da se na to opozori!
Citat:
Uporabnik Blackjack pravi:
Ali nek internetni troll tukaj meni verjame ali ne, mi pa konkretno dol visi...
Tako da se ne trudi z palamuđenjem.
LOL, troll, hvala za kompliment, my fist one!
Kinda egotistic of ya, huh? Aja, pa sej si vendar zdravnik, superobjektiven in uvideven...Ne morem verjet, kako lahko nekdo, ki je doktor medicine iz sebe da toliko negativnosti, vas tega naučijo na faksu, al pride samo po sebi? Kdaj pa, po diplomi, al po koncu specializacije?
Citat:
Uporabnik Blackjack pravi:
To je del serijske opreme, zraven arogance, pohlepa za denarjem in snobizma, seveda pa tukaj ne manjka tudi lenoba in popolna nezainteresiranost za delo.
Ravno o tem govorim. To je problem današnjih zdravnikov. Grebejo se za nazive in pehajo za denarjem, bolniki pa so nujno zlo.
Na srečo je tudi nekaj takšnih, ki verjamejo v to kar delajo. Le-ti tudi uspejo in so spoštovani ter nimajo problemov z bolniki. So strokovnajki na svojem področju ter se čustveno ne vpletajo v svoje odločitve.
Citat:
Uporabnik Blackjack pravi:
To je del serijske opreme, zraven arogance, pohlepa za denarjem in snobizma, seveda pa tukaj ne manjka tudi lenoba in popolna nezainteresiranost za delo.
Ne, to si ti rekel, takega mnenja jaz nimam in imam sam dobre izkušnje z zdravniki, razen z eno zobozdravnico iz otroštva, mesarka je bila, pa še nekvalitetno je delala, po besedah moje druge zobozdravnice.
V tem postu sem govoril o tvojem obnašanju, ampak tega nočeš razumet...
Smo? Kdo je to "smo"?
Kar se mene tiče, ostaja pri zgoraj zapisanem menju: tvoj zapis je manj kredibilen od origanlnega posta. Nobeden ni podkrepljen z dokazi, a je tisti vsaj iz prve roke in z opisom dogajanja). Ti si samo pavšalno zapisal, da prvi laže. Po domače: vsaj enako, če ne še bolj verjetno kot pri OP je, da nakladaš.
KSZ
Fishy story. Res pohvale vredna skrb priznanega kardiologa. 2 transplantacije na brzaka, koliko € potegne za 24/7 dosegljivost, sam pokliče in ga skrbi za pacientovo zdravje. Res bi blo treba mal Kanal A zalaufat.
Poznam kar nekaj primerov, ko so priznani kardiospecialisti v UKC nedosegljivi za ljudi z resnimi problemi.
Včasih je veljalo, da je treba vsak dan po transplantaciji vzeti za podarjen. Danes je očitno to malo drugače
Fishy story. Res pohvale vredna skrb priznanega kardiologa. 2 transplantacije na brzaka, koliko € potegne za 24/7 dosegljivost, sam pokliče in ga skrbi za pacientovo zdravje. Res bi blo treba mal Kanal A zalaufat.
Včasih je veljalo, da je treba vsak dan po transplantaciji vzeti za podarjen. Danes je očitno to malo drugače
I
Izbrisan uporabnik 3287
Citat:
Uporabnik Blackjack pravi:
Ali nek internetni troll tukaj meni verjame ali ne, mi pa konkretno dol visi...
Tako da se ne trudi z palamuđenjem.
Do tule sem bil nekako na tvoji strani verzije.... Potem pa: ti si zdravnik? Meni deluješ kot kak prepotenten varnostnik
Podobne teme
