nadomestilo za dohodne klice :)

Moje mnenje je, da bodo operaterji v EU začeli uvajati naročnino za uporabo gostovanja. Oz. bo sledeče na voljo le pri dražjih paketih. Nikjer namreč ne piše, da morajo operaterji zagotavljati storitev gostovanja v tujini, še posebej pa ne zastojn. Regulacija pa se tiče samo cene uporabe stortitev pri gostovanju znotraj EU.

Citat:
Uporabnik coolpower pravi:
Prostora za nadaljnje upade cen na domačem trgu je ostalo le še zelo malo, takšno je vsaj moje mnenje.

Klikni za razširitev

Saj EU se pritožuje nad cenami roaminga, ne domačih cen. Teh ne bi šel zniževati, kvečjemu ponuditi več negovornih storitev za isto ceno.

Coolpower, kakšna je razlika med zaračunano ceno uporabniku, ki uporablja GPRS v sosednji državi, in dejanskimi stroški? Saj ne govorimo o satelitski telefoniji, kjer so kapacitete res majhne!

A-GPS, email, web - vse to potrebuje za delovanje GPRS. Ponekod ti zaračunajo celo "sejo", čeprav potrebuješ samo par KB. Sicer ne vem točno kakšna je cenovna elastičnost povpraševanja za storitve mobilne telefonije na tujem (roaming), ampak sem prepričan, da bi cene SAMO trikrat višje kot za domače uporabnike operaterjem prinesle višje prihodke, kot trenutne cene. Ne vidim downside za operaterje, še posebej ne za slovenske, saj nismo kaka superturistična Španija ali Grčija. So pa tako visoke cene škodljive za gospodarstvo. In sem mora stopiti regulator.

Cenovna elastičnost povpraševanja glede roaminga je baje čisto v riti. Torej cene so šle dol, uporaba pa ne dovolj gor. Torej bo šlo za resen izpad prihodkov nekaterih operaterjev, predvsem tistih v turističnih deželah, kjer imajo več tujcev v svojem omrežju, kot obratno. In kot sem napisal, problem je, da so nekatere od teh držav dokaj nerazvite, oz. spadajo med manj razvite države v EU. Torej brez posledic ne bo.

Res ni potrebe, da imajo npr. mobi uporabniki možnost roaminga, pa še kaj drugega bi se dalo pri mobi uporabnikih sklestiti. Prav tako ni trenutno nobene potrebe po nižanju cen na domačem trgu, so več kot konkurenčne.

Cene za roaming so še vedno previsoke in zato je povpraševanje še vedno krepko na območju elastičnosti. Precej problematično je res tudi zaračunavanje za samo sejo, ker nesorazmerno dvigne ceno sami storitvi in še bolj odbija od uporabe tiste uporabnike, ki bi uporabljali manjše količine prenosa.

Ne trdim da so stroški za GPRS v tujini blizu dejanski ceni. Treba pa je vedeti, da ceno določa tuji operater, domači pa ti izstavi račun. Velika večina zneska na računu za roaming pripada tujemu operaterju. Domači operater od tvojega gostovanja v tujini ne dobi bajnih zneskov, daleč od tega. Mora pa se ukvarjati z neplačili, reklamacijami in jezo strank, ki so konec koncev njegove in ta jeza lahko povzroči izpad uporabe (prehod k drugemu ponudniku) pri lastnih storitvah v domačem omrežju od katerih operaterji v glavnem živijo.

Seveda tudi SLO operaterji tujim uporabnikom zaračunavajo visoke cene, ko ti pridejo v Slovenijo in gostujejo v slovenskih mobilnih omrežjih. Četudi bi te cene znižali to ne bi imelo vpliva na nižje cene za slovenske uporabnike v tujini. So države EU z ogromno gostujočimi uporabniki in tamkajšnji mobilni operaterji s temi uporabniki fino služijo. To so vse turistične države in glavni poslovni centri. Italija, Španija, Grčija, Francija, Nemčija, UK, Nizozemska, Avstrija...

Slo operaterji ne bodo imeli velikih problemov, če bodo kdaj morali spustiti lastne cene za tujce v Sloveniji, seveda pa bodo pričakovali da bodo tudi tuji operaterji spustili lastne cene za Slovence, ki gostujejo v tujini.

V vsakem primeru pa pri občutnih znižanjih cen govorimo o določenem izpadu prihodka, v kolikor je to na ravni EU je izpad prisoten v vseh državah saj se od uporabnikov v celoti izvleče manj denarja. To pa bo imelo vpliv drugje, bodisi pri malce manjšem obsegu investicij pa tudi pri večji zadržanosti do novih, dodatnih pocenitev v domačem omrežju.

pa še tistemu, ki se vtikuje v dejanske stroške. Kaj konec koncev uporabnika brigajo dejanski stroški. Se mogoče sprašuješ o dejanskih stroških, ko greš v trgovino ali k vulkanizerju, ko greš po zdravila itd? Seveda se ne. Ponudba je tu, nihče te ne sili da jo uporabljaš in plačaš. Če jo želiš ali moraš boš to pač plačal po aktualni ceni.

Meni tudi ne ustreza, da je prodajna cena MacBook Pro 2000 EUR, dejanska pa kakšnih 500 EUR ali pa še to ne. Pa konec koncev se tudi nihče ne sprašuje o dejanskih cenah Nokie, plača se jo po prodajni ceni.

tukaj ne govorimo o Rdečem križu temveč o gospodarski dejavnosti. In dajmo se že enkrat sprijazniti s tem, da socializma hvala bogu ni več in da je edini zakon trg in zakon ponudbe ter povpraševanja.

Citat:
Uporabnik coolpower pravi:
Ne trdim da so stroški za GPRS v tujini blizu dejanski ceni. Treba pa je vedeti, da ceno določa tuji operater, domači pa ti izstavi račun. Velika večina zneska na računu za roaming pripada tujemu operaterju. Domači operater od tvojega gostovanja v tujini ne dobi bajnih zneskov, daleč od tega. Mora pa se ukvarjati z neplačili, reklamacijami in jezo strank, ki so konec koncev njegove in ta jeza lahko povzroči izpad uporabe (prehod k drugemu ponudniku) pri lastnih storitvah v domačem omrežju od katerih operaterji v glavnem živijo.

Seveda tudi SLO operaterji tujim uporabnikom zaračunavajo visoke cene, ko ti pridejo v Slovenijo in gostujejo v slovenskih mobilnih omrežjih. Četudi bi te cene znižali to ne bi imelo vpliva na nižje cene za slovenske uporabnike v tujini. So države EU z ogromno gostujočimi uporabniki in tamkajšnji mobilni operaterji s temi uporabniki fino služijo. To so vse turistične države in glavni poslovni centri. Italija, Španija, Grčija, Francija, Nemčija, UK, Nizozemska, Avstrija...

Slo operaterji ne bodo imeli velikih problemov, če bodo kdaj morali spustiti lastne cene za tujce v Sloveniji, seveda pa bodo pričakovali da bodo tudi tuji operaterji spustili lastne cene za Slovence, ki gostujejo v tujini.

Klikni za razširitev

Tukaj si sam lepo pokazal, da bo prisilno znižanje cen dejansko za operaterje koristno, ker bojo njihovi uporabniki bolj zadovoljni in bojo zato v večji meri uporabljali njihove storitve. In še enkrat: prepričan sem, da bojo operaterji izgubo pribitka na eni enoti pogovora z lahkoto nadomestili s povečano količino pogovorov. Konec koncev je povpraševanje po nenujnih pogovorih zelo elastična funkcija in znižanje cene bo močno dvignilo povpraševanje. Zato je že skrajni čas, da se operaterji tudi na tem področju začnejo obnašati tržno.

Morda pozabljaš, da "operaterji" niso včlanjeni v komunistično partijo in da samostojno sprejemajo cenovno politiko. Torej slovenski ne morejo komandirati vsem ostalim po svetu, a ne?
Prav, naj regulativa (poskusi) narediti svoje. Definitivno bo to pomenilo izpad prihodka in ta izpad bodo plačali uporabniki vsi po vrsti, e da jih 99% tega sploh ne bo dojelo saj se bo večji prihodek v drugih segmentih ponudbe zavil v celofan.
Kot sem že napisal. Operater se ne ukvarja z mikronivojem posameznega uporabnika, ocenjuje prihodke na celotni ravni. Uporabnik pa na podlagi svojega, osebnega računa. Nekateri bodo na boljšem, drugi na slabšem, operater bo zaslužil tako ali drugače enako.

Pa še nekaj. Osnovni poslovni cilj nobenega operaterja na tem svetu ni zadovoljevanje uporabnikov, kot naivno sklepaš. To je le orodje s katerim dosegajo svoj cilj - zaslužiti denar. Kaj je lepšega kot dobro razpoloženi ljudje, ki so se v nekaj let do konca navadili na storitev brez katere ne morejo več in zanjo tudi redno plačujejo položnice. Te niso nič nižje, le obseg storitev, ki jih dobijo je sedaj večji. Cash flow pa tudi

Citat:
Uporabnik coolpower pravi:
Seveda tudi SLO operaterji tujim uporabnikom zaračunavajo visoke cene, ko ti pridejo v Slovenijo in gostujejo v slovenskih mobilnih omrežjih. Četudi bi te cene znižali to ne bi imelo vpliva na nižje cene za slovenske uporabnike v tujini.

...

Slo operaterji ne bodo imeli velikih problemov, če bodo kdaj morali spustiti lastne cene za tujce v Sloveniji, seveda pa bodo pričakovali da bodo tudi tuji operaterji spustili lastne cene za Slovence, ki gostujejo v tujini.

...

pa še tistemu, ki se vtikuje v dejanske stroške. Kaj konec koncev uporabnika brigajo dejanski stroški. Se mogoče sprašuješ o dejanskih stroških, ko greš v trgovino ali k vulkanizerju, ko greš po zdravila itd? Seveda se ne. Ponudba je tu, nihče te ne sili da jo uporabljaš in plačaš. Če jo želiš ali moraš boš to pač plačal po aktualni ceni.

Klikni za razširitev

Coolpower, točno to je argument za poseg regulatorja: nacionalni operaterji se ne morejo sami med sabo dogovoriti, da bi znižali cene gostovanj, zato je potreben poseg tretjega.

Dejanski stroški so pomembni, da se vidi, ali obstaja kartelni dogovor, ali ne. Če bi vsi vulkanizerji računali petkrat več kot so material+delo, bi hitro kak urad za varstvo konkurence začel vohljati naokoli. Zdravila so pa še posebej slab primer, saj tam predvsem državne zdravstvene blagajne forsirajo generike, skrajšujejo patentno zaščito originalnih zdravil ipd. Tako se lahko zgodi, da se določena zdravila, npr. v Kanadi, prodajajo pod dejanskimi stroški (razvoj+proizvodnja), ampak krijejo samo proizvodne stroške.

Citat:
Uporabnik coolpower pravi:
V vsakem primeru pa pri občutnih znižanjih cen govorimo o določenem izpadu prihodka, v kolikor je to na ravni EU je izpad prisoten v vseh državah saj se od uporabnikov v celoti izvleče manj denarja. To pa bo imelo vpliv drugje, bodisi pri malce manjšem obsegu investicij pa tudi pri večji zadržanosti do novih, dodatnih pocenitev v domačem omrežju.

Klikni za razširitev

Coolpower, predstavljaj si, da je cena uporabe tvojega m@ telefona (klici, GPRS, email) v Sloveniji takšna, kot da si v roamingu v Avstriji. Predstavljal si, da slovenski operaterji zaračunavajo take cene domačim uporabnikom, kot jih mora plačevati Avstrijec za gostovanje pri nas - torej kot v svinčenih časih začetka NMT.

Zdaj mi pa povej, ali bi tako visoke cene povzročile izpad prihodka ali porast prihodka?
Prihodek in posledično tržna vrednost Mobitela je od leta 1991 narasla, a ne?

http://www.mobitel.si/slo/Ponudba/GSMnarocniki/Ponudbainceniki/Storitve/Drugo/BlokadaGPRStujina.asp zelo prispeva k povečanju tega prihodka, o izpadu katerem govoriš, a ne? Koliko paketov Tujina Internet L,M,S se proda? 5MB za 35€, 20MB za 59€, 40MB za 99€?

A se ne bi tega prodalo veliko več, če bi MB vrednosti pomnožil z 20?

Citat:
Uporabnik coolpower pravi:
To pa bo imelo vpliv drugje, bodisi pri malce manjšem obsegu investicij pa tudi pri večji zadržanosti do novih, dodatnih pocenitev v domačem omrežju.

Klikni za razširitev

Pocenitev v domačem omrežju niti ne potrebujemo več, raje bi imeli nižjo ceno klicev v druga slovenska omrežja (spet domena regulatorja...). In da bi se cene klicev v tujino približale tisim, ki jih ponuja T-2.

Citat:
Uporabnik coolpower pravi:
Morda pozabljaš, da "operaterji" niso včlanjeni v komunistično partijo in da samostojno sprejemajo cenovno politiko. Torej slovenski ne morejo komandirati vsem ostalim po svetu, a ne?

Klikni za razširitev

Busha pa ne boš da v kompartijo, a ne?

Coolpower, prišel bo LTE z ogromnimi količinami vključenih GB. Kako bodo operaterji takrat zaračunavali klice & SMS, če je Skype oz. VoIP (vsaj znotraj omrežij) zastonj?

In internet ne pozna državnih meja, kakor je že danes s cenejšimi klici v tujino preko SIP/Skype na mobilnikih. Oziroma v ne tako daljni prihodnosti klici s kamorkoli iz roaminga preko LTE.

Poslovni model bo treba spremeniti, pa ne na dekret kompartije, ampak zaradi dialektike razvojnih sil.

nekaj % naprednih userjev lahko že celo večnost uporablja IP telefonijo v fiksnem in mobilnem svetu. Ti niso pomembni. Ponavadi zapravijo zelo malo in veliko jamrajo ter pametujejo.

Pomembnih je 99% ostalih, ki kljub temu telefonijo jemljejo kot nekaj enostavnega, kjer klikneš ime in pritisneš zeleno tipko.

Pa konec koncev imaš že zdaj 'za potrebe IP telefonije v večini paketov zadosti MB oziroma GB. Torej ni treba čakat LTE, ki bo povečal kvečjemu prenosne hitrosti. Za IP zadošča že EDGE.

In od kod tebi ideja, da bo LTE cenejši? Konec koncev bo podvržen enakim poslovnim modelom mobilnih operaterjev. Po tvoji neumni logiki bi morale cene pasti najprej z uvedbo GPRS, nato EDGE pa UMTS in še HSPA, kajne? No, cenik je enak ne glede na tehnologijo dostopa. Ko bodo cene padle bodo padle za vse tehnologije dostopa ker se storitve pač ne delijo glede na to.

Nekateri ne dojamejo osnovnega ekonomskega ekvilibrija. Če vsi mislijo, da bodo zastojn komunicirali preko mobilne telefonije, bodo operaterji bankrotirali in jih ne bo več. In ko operaterjev ne bo več, ne bo več zastojnkarij. Tako te reči gredo. To je torej ena skrajnost, ki je možna. Sistem se ponavadi uravna tako, da so tisti, ki so pripravljeni odcolat nekaj denarja, da reč deluje in so tisti, ki niso in storitve ne bodo imeli.
Sicer pa vsak spodoben Cisco router poreže vse IP storitve, ki jih operater ne podpira, oz. mu delajo izgubo. Problem rešen.

Citat:
Uporabnik borovnica pravi:
Morda ni daleč čas ko telefoni ne bodo več subvencionirani oz bodo le v najdražjih paketih,...
Malo me že skrbi kam se ta svet vrti,...

vsejabe.press

b

Klikni za razširitev

potem je simobil dobrodelna ustanova?
tukaj dobiš mobilnik zastonj, če skleneš naročnino, ki niti ni tako draga (kakšno je menjalno razmerje funt euro?)

aja sej res simobil nima takšnih jajc v prodaji

simobil pošlje reklamni prospekt na dom z npr. 10 mobilniki v ponudbi, Mobitel pa pošlje katalog s 50 stranmi

A se spet spravljamo na Simobil? Dajte no....tema je druga.

Citat:
simobil pošlje reklamni prospekt na dom z npr. 10 mobilniki v ponudbi, Mobitel pa pošlje katalog s 50 stranmi

Klikni za razširitev

čestitam,... tale je bila res globoka,...

b

Citat:
Uporabnik coolpower pravi:
nekaj % naprednih userjev lahko že celo večnost uporablja IP telefonijo v fiksnem in mobilnem svetu. Ti niso pomembni. Ponavadi zapravijo zelo malo in veliko jamrajo ter pametujejo.

Pomembnih je 99% ostalih, ki kljub temu telefonijo jemljejo kot nekaj enostavnega, kjer klikneš ime in pritisneš zeleno tipko.

Klikni za razširitev

Jaz nisem govoril za danes, glej kaj bo čez 3-5 let. Nokia že serijsko vgrajuje Skype v nove modele, pametni mobilniki pridobivajo na %. Narejeno bo kot nekaj enostavnega, klikneš na ime in pritisneš tipko. Saj tudi MMS/GPRS nastavitve so zelo zapletene, ne vem, zakaj se ne bi dalo poenostaviti Skype/SIP nastavitev.

In arbitraža med trgi je pomembna. Heavy userji, predvsem poslovni bodo prešli na očitno cenejšo tehnologijo. In ti predstavljajo relativno večji del prihodkov.

Citat:
Uporabnik Dr_Strangelove pravi:
Nekateri ne dojamejo osnovnega ekonomskega ekvilibrija. Če vsi mislijo, da bodo zastojn komunicirali preko mobilne telefonije, bodo operaterji bankrotirali in jih ne bo več. In ko operaterjev ne bo več, ne bo več zastojnkarij.

Klikni za razširitev

Strangelove, operater bo "dumb pipe". Druge storitve, kot zanesljivo mobilno povezavo do interneta, z malo QoS ne potrebuješ.

WAP portali operaterjev so poraz, SIP protokol superioren m:stiku, Moneta je lahko pa odprta platforma za vse.

Sicer pa, kdo je rekel, da bodo mobilni operaterji bankrotirali? Prišlo bo do konsolidacije, kot povsod. Ampak kot stotine drugih panog se bodo morali prilagoditi internetu - LTE je v celoti internetni protokol. Postali bodo bolj podobni ponudnikom fiksnega internetnega dostopa, storitve pa bodo uporabniki kupovali od drugih podjetij, a la Google. Tudi Ovi bo pristavil svoj piskerček.

Ni prav nobenega tehničnega razloga, zakaj bi moral biti tvoj ponudnik fizične mobilne povezave do interneta ponudnik hkrati ponudnik tvojih storitev mobilne telefonije.

Počasi se človek naveliča tuliti ves čas eno in isto: da bo premije za roaming sedaj nadomestila ekonomija obsega. Morda bo imel kdo zaradi tega kaj manjši prihodek, ampak upam si staviti, da bo ravno zaradi tega posega, ki bo imel za posledico nesorazmerno povečanje obsega opravljenih storitev, imela večina operaterjev povečane prihodke iz naslova roaminga. Tako, kot je Bush večkrat omenil NMT leta 91 in 3G+ danes. Če cene ne bi padle, uporabnikov ne bi bilo in operater bi stagniral, če ne celo propadel. Ker so cene padle, se je ogromno ljudi odločilo za uporabo storitev.

Nihče tu ne išče zastonj kosila, absurdno pa je od ljudi zahtevati, da bojo za happy meal v Macu plačevali ceno kot za "konkretno" kosilo v Asu. Včasih je to zagotovila konkurenca, danes ta konkurenca očitno ne funkcionira, zato je pač potreben poseg od zgoraj. Vsekakor pa se zaradi tega ne bo podrl mobilni svet.

Glej, eno so cene in storitve, ki jih uravnava trg, t.i. naravno uravnavanje, ki je posledica konkurenčnega boja za stranke ter tehnološkega napredka, drugo so dekreti nekih politikov, ki žele ugajati svojim volilcem, predvsem sedaj pred EU volitvami.
Torej iz tvoje analogije bi bilo, da pač država predpiše dekret, da mora biti pač konkretno kosilo v Asu stati toliko kot happy meal v Mac-u. Pač tako to jaz vidim.

Ampak tudi to uravnavanje je posledica nekega starega dekreta, ki je rekel, dajmo podeliti še kakšno koncesijo. Če tiste koncesije Simobila ne bi bilo, bi bile cene še vedno rahlo čudaške. Delovanje trga je v končni fazi bilo le posledica tega dekreta.

Začuda pa pri roamingu konkurenca na trgu svoje funkcije ne opravlja. Verjetno tudi zaradi netransparentnosti sestavljenosti cene iz stroškov. Ker se ta scena nikamor ne premakne, je zame edino pravilno, da regulator reagira.

Kar se analogije tiče, meni tvoja ni ustrezna, ker bi roaming moral biti masovni produkt, ne pa luksuz.

Ja, pri roamingu konkurence ni, ker jo je z dekretom zjebala Evropska komisija na primeru Vodafone-a skoraj 9 let nazaj. Kar sem že napisal.