Operaterji se ne zavedajo (zavedate), da bi človek precej več storitev uporabljal, če bi bile cene normalne. Torej bi namesto s premijami operaterji služili z ekonomijo obsega.
nadomestilo za dohodne klice :)
- Ustvarjalec teme Earnhardt
- Začetni datum
Operaterji se ne zavedajo (zavedate), da bi človek precej več storitev uporabljal, če bi bile cene normalne. Torej bi namesto s premijami operaterji služili z ekonomijo obsega.
Glej, štos je v tem, da operaterji ne morejo biti ponudniki vsebin. Preprosto zato, ker je obseg ponujanja vsebin, ki ga zmore operater pač majhen. To je enako, kot da bi uporabniki SiOLa imeli internet odprt samo za vsebine na njihovih strežnikih, T-2 na njihovih in tako naprej. Tako ne gre.
Torej je nujna razmejitev med ponudnike dostopovne infrastrukture/interneta in ponudnike vsebin. In temu je že tako pri internetu, edini so mobilni operaterji, ki uporabnike posiljujejo z nekimi lastnimi portali.
In ker je delitev logična in samoumevna, je tudi samoumevno to, da morajo operaterji dobiti noter denar za izgradnjo omrežja. Če tega denarja ni, omrežja ni, oz. kakovost slednjega prej kot slej upade. Vreč brez dna tudi ni, vse je vezano na denar.
In če se že EU spravi regulirat cene v roamingu, pomeni, da bodo operaterji morali dobiti denar noter nekje drugje. Bodisi bodo znižali stroške, recimo zgradili nekaj baznih postaj manj (slabša pokritost), med vikendi bo 50% manj folka v klicnem centru (pač čakaj 45 minut na prostega operaterja), reklamacije za račune bodo obdelovali 15 dni dlje (reklamacija ne odloži plačila računa
Torej je nujna razmejitev med ponudnike dostopovne infrastrukture/interneta in ponudnike vsebin. In temu je že tako pri internetu, edini so mobilni operaterji, ki uporabnike posiljujejo z nekimi lastnimi portali.
In ker je delitev logična in samoumevna, je tudi samoumevno to, da morajo operaterji dobiti noter denar za izgradnjo omrežja. Če tega denarja ni, omrežja ni, oz. kakovost slednjega prej kot slej upade. Vreč brez dna tudi ni, vse je vezano na denar.
In če se že EU spravi regulirat cene v roamingu, pomeni, da bodo operaterji morali dobiti denar noter nekje drugje. Bodisi bodo znižali stroške, recimo zgradili nekaj baznih postaj manj (slabša pokritost), med vikendi bo 50% manj folka v klicnem centru (pač čakaj 45 minut na prostega operaterja), reklamacije za račune bodo obdelovali 15 dni dlje (reklamacija ne odloži plačila računa
Nazadnje urejeno:
Roaming ni stroškovno naravnan, še posebej ne GPRS. OK, naj imajo ceno 70% nad stroški, ampak cene na MB so od 10€+.
To je preprosto neumno in škodljivo za gospodarstvo --- saj so takrat poslovneži in turisti odrezani od IT doma. Oziroma kot v kaki Indiji iščejo dostop do interneta preko tretje osebe.
To je preprosto neumno in škodljivo za gospodarstvo --- saj so takrat poslovneži in turisti odrezani od IT doma. Oziroma kot v kaki Indiji iščejo dostop do interneta preko tretje osebe.
Hja. Je pa smešno, da se je Evropska komisija zabunila, ko je davnih 8 let nazaj Vodafone hotel ponudit poceni klice pri roamingu znotraj skupine Vodafone, da bi kao šlo za omejevanje konkurence. Sedaj se pa gre regulacijo na regulacijo na regulacijo. Kr neki.
Če bi pustili prosti trg, bi v EU danes harali trije ali štirje veliki operaterji z vse evropsko pokritostjo. Podobno kot imaš danes v ZDA. Iz 30 malih mobilnih operaterjev so nastali štirje veliki s pokritostjo cele federacije. Regulacija potem sploh ne bi bila potrebna. Seveda potem ne bi bilo več placa za "nacionalne interese" in lokalne vaške mobilne operaterje.
Tako to je. Komunizem pač. V powerpointih se piše cela EU en trg, v resnici se dela obratno, ovčkam se pa med striženjem da lizat bombončke.
Če bi pustili prosti trg, bi v EU danes harali trije ali štirje veliki operaterji z vse evropsko pokritostjo. Podobno kot imaš danes v ZDA. Iz 30 malih mobilnih operaterjev so nastali štirje veliki s pokritostjo cele federacije. Regulacija potem sploh ne bi bila potrebna. Seveda potem ne bi bilo več placa za "nacionalne interese" in lokalne vaške mobilne operaterje.
Tako to je. Komunizem pač. V powerpointih se piše cela EU en trg, v resnici se dela obratno, ovčkam se pa med striženjem da lizat bombončke.
Nazadnje urejeno:
Še enkrat. Evropska komisija lahko bluzi svoje. Prej ali slej bo dojela, da si preveliko ne more (več) dovoliti. Sicer se pa zelo kmalu nihče več ne bo veliko ukvarjal s tem, kaj si misli nekaj tisoč birokratov v Bruslju. Vsi politiki, polni besed o Evropi, se bodo v nekaj mesecih morali posvetiti zelo realnim problemom v svojih državah in naleteli bodo na prevladujoče javno mnenje, ki mu bo dol viselo za to, kaj pravi EU. Če kateremu politiku kaj ne bo pasalo se bo pa spokal na predčasnih volitvah.
Torej se naj pripravijo na kompromise, EU pa tudi. Odločali so in bodo tisti, ki upravljajo z največ denarja. Če EU pričakuje, da bo lahko eno najmočnejših industrij v EU prisilila v dejanja, ki pomenijo resen vpliv na prihodke, hkrati pa pričakovala fine davke, vlaganja v omrežja, perfekten customer support in nizke cene, se zelo zelo moti.
Računica je enostavna. Operaterji ne bodo namerno šli v negativno poslovanje. Če jih bo EU stiskala bodo oni stisnili uporabnike. In na tem svetu ni boga, ki jim bo zmogel dokazati, da so se pri tem zmenili. Ker se preprosto ne bodo zmenili, le sorodnih misli bodo pod enakimi zunanjimi vplivi. To pa ni predmet raznih UVKjev in podobnih uradov. Šlo bo za poslovno politiko in odziv na dogajanje na trgu.
Potem pa naj povprečni Janez pošlje račun v Bruselj.
Torej se naj pripravijo na kompromise, EU pa tudi. Odločali so in bodo tisti, ki upravljajo z največ denarja. Če EU pričakuje, da bo lahko eno najmočnejših industrij v EU prisilila v dejanja, ki pomenijo resen vpliv na prihodke, hkrati pa pričakovala fine davke, vlaganja v omrežja, perfekten customer support in nizke cene, se zelo zelo moti.
Računica je enostavna. Operaterji ne bodo namerno šli v negativno poslovanje. Če jih bo EU stiskala bodo oni stisnili uporabnike. In na tem svetu ni boga, ki jim bo zmogel dokazati, da so se pri tem zmenili. Ker se preprosto ne bodo zmenili, le sorodnih misli bodo pod enakimi zunanjimi vplivi. To pa ni predmet raznih UVKjev in podobnih uradov. Šlo bo za poslovno politiko in odziv na dogajanje na trgu.
Potem pa naj povprečni Janez pošlje račun v Bruselj.
Povprečni Janez se bo raje slinil ob puhlicah kakega lokalnega političnega veljaka, ki bo uvedel poseben davek na pokvarjene in oderuške mobilne operaterje, češ da bodo denar potrošili za reševanje krize in brezposelnosti, čeprav bo denar v principu šel v skupno blagajno in reševanje kakega bankrotiranega tajkuna v "nacionalnem interesu". Tako to je v Slovenistanu.
Nazadnje urejeno:
Dramatiziranje je popolnoma nepotrebno. Kot se je že večkrat skozi zgodovino pokazalo, se je pravi razvoj začel šele, ko so cene padle na nivo, dostopen slehernemu potrošniku. Česar operaterji ne bojo mogli doseči z nabijanjem premij, se jim bo večkratno povrnilo z ekonomijo obsega. Če bi bili klici, smsi in prenos podatkov poceni, bi ga ljudje enostavno uporabljali, ne pa, da sedaj pazijo na vsako minuto, na vsak sms in iščejo lokalna odklenjena wlan omrežja. V času take tehnološke razvitosti je to absurd. Ker očitno sam trg ni sposoben zagotoviti normalnih stroškovno naravnanih cen, je prav, da za to poskrbi regulator.
Lepo smo videli, kam pripelje trge odsotnost regulacije. Sedaj še skrajni neoliberalci podpirajo uvedbo regulacije. In prav je tako. Operaterji so se najbolj zaklali s promocijo priložnosti, ki jih naj bi nudila UMTS tehnologija. Tako so uspeli prepričati politike, da so visoke koncesnine upravičene. Kar se je sedaj pokazalo, je le to, da je to velika neumnost in da trg na to še ni bil pripravljen. Bojo pač vedeli za prihodnjič. Recimo pri wimax.
Lepo smo videli, kam pripelje trge odsotnost regulacije. Sedaj še skrajni neoliberalci podpirajo uvedbo regulacije. In prav je tako. Operaterji so se najbolj zaklali s promocijo priložnosti, ki jih naj bi nudila UMTS tehnologija. Tako so uspeli prepričati politike, da so visoke koncesnine upravičene. Kar se je sedaj pokazalo, je le to, da je to velika neumnost in da trg na to še ni bil pripravljen. Bojo pač vedeli za prihodnjič. Recimo pri wimax.
Glej, cene morajo biti produkt konkurence in ne državne regulacije.
Visoke cene v roamingu so pa posledica omejevanja konkurence s strani te iste Evropske komisije. Če bi Vodafone začel fajt za vseevropsko pokritost, bi prišlo do konsolidacij in alians pri operaterjih znotraj EU. Tako je pa EK udarila Vodafone po prstih in visoke cene gostovanj po EU so ostale. Sedaj pa isti problem spet rešuje z regulacijo.
S tem da bodo najbolj oškodovani ravno operaterji, ki nudijo te storitve, recimo v turističnih krajih. Problem turističnih krajev pa je, da so tričetrt leta popolnoma prazni. Poglej si jadranske otoke. Sedaj so pokriti z GSM signalom, ker lahko hrvaški operaterji lepo zaslužijo. Ko bodo cene zbite za faktor trideset, sploh ne bodo več hodili šraufat pokvarjene bazne postaje na nekem jebenem otoku, kjer sta čez zimo dve ovci in en pastir. Če hočeš telefonirat, pač pejd v Zagreb in ne pričakuj pokritosti v vukojebini. Enako leti na Grčijo, kakšno Španijo, Portugalsko in še kaj. Torej brez negativnega efekta regulacija nikoli ni. Pa kakor sem napisal, denar je treba noter prinest, ali pa se bo črtalo odhodkovne postavke. Kaj slednje pomeni, sem že napisal.
Moj pogled na svet je, da smo že v preveč reguliranem svetu. Sedanja kriza, čeprav pravijo, da je posledica premalo regulacije, je za moje pojme rezultat preveč regulacije. Politiki so pritisnili na centralne banke, da znižujejo obrestne mere ter poplavljajo finančne trge z novonatisnjenim denarjem, enako na kreditne institucije, da naj dajejo kredite vsem živim luzerjem, v ZDA klošarjem za nakup vile na Beverly Hillsu, pri nas jodlarjem brez poslovodstvenih znanj za odkup velikih podjetij. Torej če te "regulacije" ne bi bilo, bi se trgi sami uravnali, kot se ponavadi tudi uravnavajo. Vedno so bile male recesije, vedno so pokali baloni. Sedaj se je pa z intervencijami preko 10 let napihoval balon, ki ga je razfukalo. Podobno bo kasneje pri roamingu v EU. Jok, zakaj so nekateri operaterji pocrkali ali pa zakaj kar naenkrat nič ne dela, oz. dela bolj v riti.
V Sloveniji definitivno mrtvorojeno dete. Ima sicer svoj omejen potencial, vendar je bil zašuštran s strani APEKa, ki je podelil le dve licenci (namesto štiri) in še to prvo državnemu monopolistu, ki jo je vzel zato, da je ne vzame nekdo drug in drugo marginalnemu podjetju z vezami pri šefu APEKa. Če bi podelili štiri, bi bila muzika drugačna. Vsaj Stelkom je nekoč imel kar resne plane, pa so ga izrinili, ker je edini na razpisu ponujal resnico, oz. realne načrte.
Denar se bo že noter prinesel, resda v znotraj sezonskega časovno omejenega okna, a vendarle. Ker bojo zaradi nižje cene ljudje toliko več telefonirali in uporabljali ostale storitve, česar sedaj ne počnejo oziroma se kot relativno racionalni potrošniki primerno obnašajo.
Ne razumem tvojega argumenta, da bi konsolidacija znižala cene. To bi se dogajalo na tistih trgih, kjer bi obstajala realna konkurenca. Ampak še vedno je treba tudi tak trg nadzirati, če ne zaradi drugega, pa zaradi kartelnega dogovarjanja.
Kar se krize tiče, pa mislim, da ti zamenjuješ vzroke in posledice. Niso politiki avtorji balona, bolj obratno. Politiki so nasedli borznim mešetarjem, ki so jih prepričali, da je rast brez realne osnove mogoča. Pri tem je predvsem ameriška centralna banka vestno sodelovala, z Greenspanom na čelu.
Kar se tiče prihodkov operaterjev, boste pa vi, bolj poučeni, povedali, kakšen delež celotnega prihodka operaterjev prihaja iz naslova roaminga. Jaz nimam pojma, ampak laični outsiderski občutek mi pravi, da ta delež ni velik in da se večina prihodka ustvari znotraj domačega trga. Če imam prav, potem to ni razlog za crkovanje operaterjev, ampak je vzrok kvečjemu njihova nesposobna in neprimerna poslovna politika.
Kakorkoli, čas bo povedal, kdo ima prav. Jaz zase vem, da odkar so klici regulirani, s precej lažjim srcem telefoniram kot pred regulacijo. Čeprav stroški niso majhni, so vsaj predvidljivi. Prej je imel povprečen uporabanik že resne težave s predvidevanjem stroškov.
Ne razumem tvojega argumenta, da bi konsolidacija znižala cene. To bi se dogajalo na tistih trgih, kjer bi obstajala realna konkurenca. Ampak še vedno je treba tudi tak trg nadzirati, če ne zaradi drugega, pa zaradi kartelnega dogovarjanja.
Kar se krize tiče, pa mislim, da ti zamenjuješ vzroke in posledice. Niso politiki avtorji balona, bolj obratno. Politiki so nasedli borznim mešetarjem, ki so jih prepričali, da je rast brez realne osnove mogoča. Pri tem je predvsem ameriška centralna banka vestno sodelovala, z Greenspanom na čelu.
Kar se tiče prihodkov operaterjev, boste pa vi, bolj poučeni, povedali, kakšen delež celotnega prihodka operaterjev prihaja iz naslova roaminga. Jaz nimam pojma, ampak laični outsiderski občutek mi pravi, da ta delež ni velik in da se večina prihodka ustvari znotraj domačega trga. Če imam prav, potem to ni razlog za crkovanje operaterjev, ampak je vzrok kvečjemu njihova nesposobna in neprimerna poslovna politika.
Kakorkoli, čas bo povedal, kdo ima prav. Jaz zase vem, da odkar so klici regulirani, s precej lažjim srcem telefoniram kot pred regulacijo. Čeprav stroški niso majhni, so vsaj predvidljivi. Prej je imel povprečen uporabanik že resne težave s predvidevanjem stroškov.
V Sloveniji je delež roaminga majhen. Je pa enormen v turističnih deželah. Tam se bo izpad prihodkov pošteno poznal. Toliko bolj, ker gre praviloma za manj razvite države EU, kot je npr Grčija, Portugalska, Španija.
Glede finančne krize, pa je niso zakuhali borzni posredniki, oni so le izkoristili naval poceni denarja ter ga zafrčkali. Zakuhali so jo politiki z vsak dan večjimi proračunskimi luknjami, ki jih je bilo treba filat. Če ne drugače, pa s krediti. Zadolženost držav je skokovito naraščala zadnje desetletje.
Glede finančne krize, pa je niso zakuhali borzni posredniki, oni so le izkoristili naval poceni denarja ter ga zafrčkali. Zakuhali so jo politiki z vsak dan večjimi proračunskimi luknjami, ki jih je bilo treba filat. Če ne drugače, pa s krediti. Zadolženost držav je skokovito naraščala zadnje desetletje.
Ampak prve so se sesule komercialne banke in zavarovalnice v Ameriki, ker tam management ni opravljal svoje funkcije, torej nadzora nad kreditno sposobnostjo. To, da so to počeli v času konjunkture in ekonomskega optimizma, jih ne opravičuje njihove lastne odgovornosti. Tam se je začelo. In ravno komercialni sektor, ki ga sedaj iz dreka vlečejo države, bi moral imeti konkretnejši nadzor s strani držav. Ampak to je že druga tema.
Za turistične države pa še vedno vztrajam, da je bolje 100 pogovorov po 10 minut po nizki ceni kot 10 pogovorov po 5 minut po visoki ceni. Morda ima operater na posamezen klic res manjši profit, ampak zaradi količine klicev tisti manjko prinese noter.
Za turistične države pa še vedno vztrajam, da je bolje 100 pogovorov po 10 minut po nizki ceni kot 10 pogovorov po 5 minut po visoki ceni. Morda ima operater na posamezen klic res manjši profit, ampak zaradi količine klicev tisti manjko prinese noter.
To si ti. Večina ljudi bi pa tudi na dopustu z veseljem čebljala, če le bi bile cene malo bolj prizemljene.
Krivda se vali na veliko različnih institucij, navsezadnje so imeli veliko vlogo pri tej krizi kongresni Demokrati, ker so se šli socialno stanovanjsko politiko preko finančnega sistema --- namreč da so prisilili banke v dajanje posojil manj kreditno sposobnim.
Tudi EU regulatorji niso pustili znatno spustiti cen roaminga SAMO znotraj Vodafone skupine. Pa cene mobilnega interneta: 1MB košta 10€!!! Jaz sem pripravljen plačat 10€ za 100MB, ne pa za to, kar moj HSDPA prenese v treh sekundah!
Jaz zagovarjam svobodni trg, ampak pri cenah roaminga v EU preprosto ne deluje. In sem mora stopiti regulator. Coolpower in Strangelove strašita, kako da je to ekonomsko upravičeno, ... Pa ni, ker ne more biti cena za tujca 1000x višja kot za domačina. Poleg tega, vse to povzroča ekonomsko škodo (negativne eksternalije), saj skušajo biti pogovori kratki. So dražji kot v zori NMT sistema po osamosvojitvi Slovenije
Popolnoma se strinjam. Ampak to je pač argument operaterjev. Ko bojo spremembe v praksi zaživele, se bo seveda izkazalo, da je bila bojazen odveč.
Folk očitno še ne šteka, da zastonj kosila NI!
A kdo realno misli, da se lahko zbija cene na domačem trgu in še povsod drugod? Operaterji niso butli. Če bo treba bodo pač upočasnili zniževanje cen na domačem trgu ali pa jih na fini način celo dvignili, s tem pa kompenzirali izpad iz roaminga.
Na koncu bo profitiral tisti, ki veliko uporablja storitve v tujini (zaradi nižjih cen), več pa bo plačal tisti, ki uporablja storitve predvsem v Sloveniji. Tako bo ta zadnji dejansko sofinanciral izpad prihodka v tujini na račun nižjih cen v roamingu.
operaterji gledajo svoje operacije celovito. Važno je da nakaplja toliko in toliko denarja, toliko % pa ostane za dobiček, določen delež pa za investicije, ki so nujne zaradi razvoja tehnologije in storitev od česar pridobijo vsi uporabniki in operaterji. Brez silnega vlaganja v tehnologijo bi v Sloveniji krepko capljali za Evropo tako v pokritosti, kakovosti signala in naboru tehnologij in storitev. Dejansko pa smo izenačeni z najboljšimi, cene na domače trgu pa so v zadnjih dveh letih padle vsaj za polovico.
Prostora za nadaljnje upade cen na domačem trgu je ostalo le še zelo malo, takšno je vsaj moje mnenje.
A kdo realno misli, da se lahko zbija cene na domačem trgu in še povsod drugod? Operaterji niso butli. Če bo treba bodo pač upočasnili zniževanje cen na domačem trgu ali pa jih na fini način celo dvignili, s tem pa kompenzirali izpad iz roaminga.
Na koncu bo profitiral tisti, ki veliko uporablja storitve v tujini (zaradi nižjih cen), več pa bo plačal tisti, ki uporablja storitve predvsem v Sloveniji. Tako bo ta zadnji dejansko sofinanciral izpad prihodka v tujini na račun nižjih cen v roamingu.
operaterji gledajo svoje operacije celovito. Važno je da nakaplja toliko in toliko denarja, toliko % pa ostane za dobiček, določen delež pa za investicije, ki so nujne zaradi razvoja tehnologije in storitev od česar pridobijo vsi uporabniki in operaterji. Brez silnega vlaganja v tehnologijo bi v Sloveniji krepko capljali za Evropo tako v pokritosti, kakovosti signala in naboru tehnologij in storitev. Dejansko pa smo izenačeni z najboljšimi, cene na domače trgu pa so v zadnjih dveh letih padle vsaj za polovico.
Prostora za nadaljnje upade cen na domačem trgu je ostalo le še zelo malo, takšno je vsaj moje mnenje.