Vem za primr ko je spomladi še stala stara hiša , pred košnjo so jo porušili, šli živet v svijak, v jeseni pred zmrzaljo pa so bili že v novi zidani z modularcem........ Ampak.... Hiša je bila nepresušena in menda je od zidov kar teklo.....sicer tega nisem videl, vem pa da sva z ženo prvo zimo tudi imela nemalo težav ogret hišo
marles-ke
- Ustvarjalec teme malcomX
- Začetni datum
Hiša zidana z modularcem se more najmanj leto dni sušit, drgač imaš vlažne stene in plesn...... Buče o suhem ceglu so buče, ker ko gor vliješ plato, teče kot iz potoka po ceglu.........
Za takojšno vselitev je primerna le ytong, hotblock in podobne grandje, mogoče tudi skeletne bajte.....
Za takojšno vselitev je primerna le ytong, hotblock in podobne grandje, mogoče tudi skeletne bajte.....
Zidanje z porotormemom sem letos na sejmu vidu, je kao precej manj toplotnih mostov......, pa tud gradnja ni tako umazana kot klasika, se mi zdi, da se nekako hočjo primerjat z siporexom, ki ga tržita xella in gasbeton...
na hitro je to leplenje zidakov, namesto malte, še zmeraj pa je betonska plata, ki namoči, za razliko od ytonga ker ti plato prpelejo naročeno....
na hitro je to leplenje zidakov, namesto malte, še zmeraj pa je betonska plata, ki namoči, za razliko od ytonga ker ti plato prpelejo naročeno....
Glede kraje materiala, kot piše merdzo: Kako ti lahko ukradejo cigu ali mreže če imaš lepo načtre kako in koliko se pozida zidov in koliko mrež se vgradi? Zato maš pa nadzor, ali ne?. Drugo je ,ko se investitor odpove nadzoru ali ga ima samo na papirju. Sem doživel vse mogoče variante (beri : sranje) ko niso imeli nadzor ali samo "tako-tako". Iz prve roke, govorim.
Test zrako tesnosti hiše, mora biti definiran v pogodbi. (Blovwer-door test). Prava zrakotesnost se doseže z instalacijsko ravnino, a tega projektanti ne povedo, so pa poten imvestitorji začudeni, če se naredi test, ki ne drži zraka.
Da ostane 1 leto hiša na praznem in se suši, je dobro tudi za siporex (Xella) ali klasiko (modularc), povem iz prve roke.
Kar se tiče toplotnih mostov pri klasiki : Če so zidarji slabi in ne znajo delat ali šlampasti so povsod topl. moatovi; da se jih rešit tako pri klasiki kot pri porotremu.Pri slednnjem plačate "znamko", to morate vedet.
Ne zagovarjam ali hvalim nobenega načina gradnje, a če se pravilno lotiš so kvalitetni izdelki vsi.
Pa ne nakladat, kako v Avstriji in Nemčiji ni slabih hiš. Da ni Vlage, da ne plesnijo, da ni kondenza....Pa "nemški izvajalci"!
Črne ovce so povsod.
Test zrako tesnosti hiše, mora biti definiran v pogodbi. (Blovwer-door test). Prava zrakotesnost se doseže z instalacijsko ravnino, a tega projektanti ne povedo, so pa poten imvestitorji začudeni, če se naredi test, ki ne drži zraka.
Da ostane 1 leto hiša na praznem in se suši, je dobro tudi za siporex (Xella) ali klasiko (modularc), povem iz prve roke.
Kar se tiče toplotnih mostov pri klasiki : Če so zidarji slabi in ne znajo delat ali šlampasti so povsod topl. moatovi; da se jih rešit tako pri klasiki kot pri porotremu.Pri slednnjem plačate "znamko", to morate vedet.
Ne zagovarjam ali hvalim nobenega načina gradnje, a če se pravilno lotiš so kvalitetni izdelki vsi.
Pa ne nakladat, kako v Avstriji in Nemčiji ni slabih hiš. Da ni Vlage, da ne plesnijo, da ni kondenza....Pa "nemški izvajalci"!
Črne ovce so povsod.
za ytong ni lih neke ovire, da se ne vseliš takoj, z predpostavko, da daš njihovo plato gor in ne navadne betonoželezne.... je pa dejansko res, da ima gasbeton 20 proc nižje cene.......
kr se tiče same gradnje, sploh pr montažnih je interes predsem marlesa in jelovice čimprej skup sklamfat in it........ dober nadzorni se ti obrestuje večkrat....
Pr klasiki pa je res razlika zidanja al to delajo šalabajzerji al pa mojstri enako velja za siporex... je pa od xelle cegu zdej z vdori, kar tržjo kot veliko prednost pred gasbetonom, čeprav le ti obvladujejo 4 več trga..
Poroterm in hotblock pa premalo poznam, čeprav pr hotblocku mi je firma ki jo trži malo čudna (0 zaposlenih) in niti ene vzorčne bajte..........
Pr projektantih je pa danes skoz boljše, saj te načrt z PZI-jem pride krepko čez 5 jurjev navzgor meje skorajda ni..... Tko da nekej za ta d enar tudi dobiš.. Nam so se na primer na občini vtaknil v cevi od rekuperacije........ in je seveda projetkant narisal tko kot je treba..
Nadzornik pa more bit 100% drugi in ne iz iste firme, katere ti gradi, to pa je moj osebni nasvet, vzame pa cca 2% od vrednosti novegradnje, ponavad to piše že v gradbenem dovoljenju..........
kr se tiče same gradnje, sploh pr montažnih je interes predsem marlesa in jelovice čimprej skup sklamfat in it........ dober nadzorni se ti obrestuje večkrat....
Pr klasiki pa je res razlika zidanja al to delajo šalabajzerji al pa mojstri enako velja za siporex... je pa od xelle cegu zdej z vdori, kar tržjo kot veliko prednost pred gasbetonom, čeprav le ti obvladujejo 4 več trga..
Poroterm in hotblock pa premalo poznam, čeprav pr hotblocku mi je firma ki jo trži malo čudna (0 zaposlenih) in niti ene vzorčne bajte..........
Pr projektantih je pa danes skoz boljše, saj te načrt z PZI-jem pride krepko čez 5 jurjev navzgor meje skorajda ni..... Tko da nekej za ta d enar tudi dobiš.. Nam so se na primer na občini vtaknil v cevi od rekuperacije........ in je seveda projetkant narisal tko kot je treba..
Nadzornik pa more bit 100% drugi in ne iz iste firme, katere ti gradi, to pa je moj osebni nasvet, vzame pa cca 2% od vrednosti novegradnje, ponavad to piše že v gradbenem dovoljenju..........
ksz
Veliko folka "navija" za montažne bajte predvsem zato, ker je to zdaj popularno. Nekaj je prišlo v Slovenijo iz Amerike in Evrope, pa je zdaj to vau.
Ampak mene ne bo nikoli nobeden prepričal, da je montažna bajta boljša, kvalitetnejša, odpornejša, cenejša ipd. Cigl, pa naj bo to plinobeton ali pa poroterm oz. ostali glina-cigli, je material z bistveno daljšo življ. dobo kot pa skupaj zleplene in zašraufane lesene stene, prevlečene z gips-ploščami, katere so obdane s papirjem. Me prav zanima, kaka bo ta bajta čez 15, 20 let. Ker v praksi sem že velikokrat videl gips plošče, ki so na stenah oz. stropih manj kot 10 let... Papir je črn, drobi se v prah ipd. Ta material pač razpade v kratkem času...
Pa tudi glede energetske varčnosti... Tisti, ki trdi, da klasično zidana bajta ne more bit enako varčna kot montažna, je v glavi opran iz več strani... Porotherm, ali pa kak drug podoben modul blok velja za energetsko varčen material. Če k temu dodamo še izolacijo, je ta hiša s skupno debelino sten tudi preko pol metra (39 cm modul blok, 12cm, 16cm, 20cm ali celo debelejša fasada, notranji omet...)
Meni se pa od vsega zdi najpomembnejša trdnost objekta. Da mi bajte ne odpihne veter... Ker zašraufane lesene stene in ostrešje ne moreta vzdržati sunkov vetra, ki se nam obetajo v prihodnje, kajti Slovenija je na izredno neugodni legi kar se tiče viharjev. Ni mi v interesu, da se bom ob vsaki napovedi neurij spraševal, če bo hiša vzdržala sunke...
Pa še nekaj na račun slovenskih gradbenih in ostalih strokovnjakov... Za moje pojme so to vozeki, ki ne delajo v korist ljudi ampak v korist svojih žepov. Vsaka večstanovanjska novogradnja (pa tudi veliko hiš na ključ) ima toliko napak, da ti kar slabo postane. Po drugi strani pa nisem nikjer zasledil plesnivih sten, razpokanih sten ipd. v tistih hišah, ki so bile zgrajene v lastni režiji, brez kvazi-strokovnjakov... Zato tudi vso to iz strani strokovnjakov opevanje montažnih hiš jemljem z veliko rezervo...
Veliko folka "navija" za montažne bajte predvsem zato, ker je to zdaj popularno. Nekaj je prišlo v Slovenijo iz Amerike in Evrope, pa je zdaj to vau.
Ampak mene ne bo nikoli nobeden prepričal, da je montažna bajta boljša, kvalitetnejša, odpornejša, cenejša ipd. Cigl, pa naj bo to plinobeton ali pa poroterm oz. ostali glina-cigli, je material z bistveno daljšo življ. dobo kot pa skupaj zleplene in zašraufane lesene stene, prevlečene z gips-ploščami, katere so obdane s papirjem. Me prav zanima, kaka bo ta bajta čez 15, 20 let. Ker v praksi sem že velikokrat videl gips plošče, ki so na stenah oz. stropih manj kot 10 let... Papir je črn, drobi se v prah ipd. Ta material pač razpade v kratkem času...
Pa tudi glede energetske varčnosti... Tisti, ki trdi, da klasično zidana bajta ne more bit enako varčna kot montažna, je v glavi opran iz več strani... Porotherm, ali pa kak drug podoben modul blok velja za energetsko varčen material. Če k temu dodamo še izolacijo, je ta hiša s skupno debelino sten tudi preko pol metra (39 cm modul blok, 12cm, 16cm, 20cm ali celo debelejša fasada, notranji omet...)
Meni se pa od vsega zdi najpomembnejša trdnost objekta. Da mi bajte ne odpihne veter... Ker zašraufane lesene stene in ostrešje ne moreta vzdržati sunkov vetra, ki se nam obetajo v prihodnje, kajti Slovenija je na izredno neugodni legi kar se tiče viharjev. Ni mi v interesu, da se bom ob vsaki napovedi neurij spraševal, če bo hiša vzdržala sunke...
Pa še nekaj na račun slovenskih gradbenih in ostalih strokovnjakov... Za moje pojme so to vozeki, ki ne delajo v korist ljudi ampak v korist svojih žepov. Vsaka večstanovanjska novogradnja (pa tudi veliko hiš na ključ) ima toliko napak, da ti kar slabo postane. Po drugi strani pa nisem nikjer zasledil plesnivih sten, razpokanih sten ipd. v tistih hišah, ki so bile zgrajene v lastni režiji, brez kvazi-strokovnjakov... Zato tudi vso to iz strani strokovnjakov opevanje montažnih hiš jemljem z veliko rezervo...
@reality , si pravilno definiral; pri nas se stakšno izdelavo hiš davi podjetje/firma Kent iz Letuša ali Šmartnega ob Paki.
Samo navijanje oz. mode kakšno hišo si bš poastavil ni navijanje.Investitor se mora sam odločiti kako in kaj. Same montažne hiše so se izdelovale v bivši državi. Marles in Jelovica sta bila začetnika, če ne štejemo nekaj malih obrtnikov, ki so jih "oblastniki" uničili.
Sedaj se je kvaliteta vgrajenih materialov zelo , zelo izboljšala. Tudi ostali spremljevalni program je na nivoju.
Trdnost objekta , zidanega, je res večja.
@grajbojs, napiši, kje pri nas je odpihnilo montažno hišo? (Trije prašički in volk)
Montažna je sidrana po statičnem izračunu in do sedaj se še nobena ni prevrnila.
Glede strokovnjakov, kot piše grajbojs, se strinjam, a vedi da je to težava , ki je nastala pri investitorju, ki je gradil za trg. Pomanjkanje nadzora ali pa slabi projekti.
V nekdanji državi , vsaj v naših blokih, kjer sem stanoval, nismo imeli težav s plesnijo ali razpokanih sten ( gradnja bloka 1965-68)
Stare montažne hiše imajo težave s posedanjem izolacuje v stenah in premali debelini vgrajene izolacije; tu je vzrok za nastanek toplotnega mostu ; posledica plesen ...itd...
LP
Samo navijanje oz. mode kakšno hišo si bš poastavil ni navijanje.Investitor se mora sam odločiti kako in kaj. Same montažne hiše so se izdelovale v bivši državi. Marles in Jelovica sta bila začetnika, če ne štejemo nekaj malih obrtnikov, ki so jih "oblastniki" uničili.
Sedaj se je kvaliteta vgrajenih materialov zelo , zelo izboljšala. Tudi ostali spremljevalni program je na nivoju.
Trdnost objekta , zidanega, je res večja.
@grajbojs, napiši, kje pri nas je odpihnilo montažno hišo? (Trije prašički in volk)
Montažna je sidrana po statičnem izračunu in do sedaj se še nobena ni prevrnila.
Glede strokovnjakov, kot piše grajbojs, se strinjam, a vedi da je to težava , ki je nastala pri investitorju, ki je gradil za trg. Pomanjkanje nadzora ali pa slabi projekti.
V nekdanji državi , vsaj v naših blokih, kjer sem stanoval, nismo imeli težav s plesnijo ali razpokanih sten ( gradnja bloka 1965-68)
Stare montažne hiše imajo težave s posedanjem izolacuje v stenah in premali debelini vgrajene izolacije; tu je vzrok za nastanek toplotnega mostu ; posledica plesen ...itd...
LP
Trenutno živim v zidani hiši, in se odločam o postavitvi nove hiše ki bo 100% motažna, najverjetneje pasivna. nikoli, se ne bi več odločil za zidano hišo, ker jo je nemogoče ogreti, in čez nekaj let bodo šle cene energije v nebo, zato hočem čim prej novo varčno hišo. v trenutni zidani hiši cca 120 kvadratnih m pokurim približno 2300 l kurilnego olja na leto. v pasivni hiši z takšno kvadtaturo pokurijo 150 l na leto. ni primerjave! v pasivni montažni hiši prišparaš cca 2000€ na leto v primerjavi z zidano. poleg tega ima montažna hiša enako dolgo življensko dobo kot zidana cca 100 let. pri obeh gradnjah je tukaj najboljše podreti in na novo. potresno so montažne vzdržljivejše, požarno pa odvisno od zaščite. kar je isto kot pri klasičnih, če hiša zgori je najboljše tudi klasično podreti kot vohati smrad prežganih opek, v obeh primerih vrne škodo zavarovalnica. v primeru poplave je pa tudi klasično težko osušiti in vrjetno še dražje. je pa res da je montažna hiša dražja. moj predračun za lumarjevo pasivno hišo z 140m/2 je 180 000€ izvedba na ključ. draga, vendar glede na to, da se pričakuje, da bodo cene energije šle najmajn 2x navzgor v naslednjih 20 letih se izplača.
tukaj je vmes ogromno faktorjev in ne moreš kr tak na enostaven način neke zaključke naredit. prvo vprašanje je v koliko letih se ti sploh povrne investicija. pasiv je trenutno neki fancy način gradnje, ampak namenjen predvsem frikom, ki ponoči sanjajo o gips platah in izolaciji in vozijo polota blue motion. za vse ostale prisebne pa je bolj primerna nizko energetska varjanta, ki je cenejša in še vedno precej učinkovita
Pravzaprav ima same pluse, samo $$$ moraš imeti, da jo lahko postaviš.
Saj veš, včasih se je zidalo s cegli (pa ne modularci), in to je bila fertik bajta. Brez vsake izolacije. Ampak časi se spreminjajo, in čez desetletje ali dve, bodo vse stavbe energetsko pasivne.
Mene pri pasivni hiši pogojno moti edino rekuperacija, preprosto zato ker je ne poznam? Kako je v tem primeru s prenosom zvoka med prostori? Bom poslušal ropotanje hladilnika ponoči, ki stoji en štuk nižje? Kako je s čiščenjem vseh prezračevalnih kanalov? Ker poznam objekte, ki se jih je gradilo pred 25 leti, in se porabilo strašne denarje za vgradnjo klime. No, potem se sistema ni vzdrževalo nekaj desetletij in danes iz klime tako grozno smrdi, da bi bilo edino smiselno tiste pisarne vse kar podreti...
Saj veš, včasih se je zidalo s cegli (pa ne modularci), in to je bila fertik bajta. Brez vsake izolacije. Ampak časi se spreminjajo, in čez desetletje ali dve, bodo vse stavbe energetsko pasivne.
Mene pri pasivni hiši pogojno moti edino rekuperacija, preprosto zato ker je ne poznam? Kako je v tem primeru s prenosom zvoka med prostori? Bom poslušal ropotanje hladilnika ponoči, ki stoji en štuk nižje? Kako je s čiščenjem vseh prezračevalnih kanalov? Ker poznam objekte, ki se jih je gradilo pred 25 leti, in se porabilo strašne denarje za vgradnjo klime. No, potem se sistema ni vzdrževalo nekaj desetletij in danes iz klime tako grozno smrdi, da bi bilo edino smiselno tiste pisarne vse kar podreti...
Nazadnje urejeno:
Tudi mene zanima... Dandanes je razmerje novih zidanih v primerjavi z montažnimi verjetno že blizu 50:50.
Kolikor razbrati so plusi:
+ hitrejša gradnja (čeprav če narediš klet, bi se ta tudi morala sušit?)
+ lažje predvidljiv strošek do faze na ključ
+ lažja pridobitev kredita (izplačevanje po fazah)
+ manj dela z nadzorom in iskanjem mojstrov
+ boljša toplotna izolacija
+ potresna varnost
Minusi:
- krajša življenska doba
- manj možnosti za preureditev sten (čeprav se da)
- slabša zvočna izolacija
Drugače pa me mika tudi gradnja z iso span zidaki oz TermoLogik bloki in alternativami...
Kolikor razbrati so plusi:
+ hitrejša gradnja (čeprav če narediš klet, bi se ta tudi morala sušit?)
+ lažje predvidljiv strošek do faze na ključ
+ lažja pridobitev kredita (izplačevanje po fazah)
+ manj dela z nadzorom in iskanjem mojstrov
+ boljša toplotna izolacija
+ potresna varnost
Minusi:
- krajša življenska doba
- manj možnosti za preureditev sten (čeprav se da)
- slabša zvočna izolacija
Drugače pa me mika tudi gradnja z iso span zidaki oz TermoLogik bloki in alternativami...
Samo o minusih:
- življenska doba starih Marlesk je sedaj na 50 let in jih večina ob rednem vzdrževanju še kar funkcionira - v skrajni fazi kaj te briga kaj bodo potomci delali na njej.
- zato pa se naredi za vsakega svoj načrt in so praktično vse "po merah" - če boš čez 20 let spreminjal stene, bo lažje en velik bager, pa novo na klet postavi.
- zvočna izolacija modernih montažnih hiš je enaka ali boljša od cigla.
- življenska doba starih Marlesk je sedaj na 50 let in jih večina ob rednem vzdrževanju še kar funkcionira - v skrajni fazi kaj te briga kaj bodo potomci delali na njej.
- zato pa se naredi za vsakega svoj načrt in so praktično vse "po merah" - če boš čez 20 let spreminjal stene, bo lažje en velik bager, pa novo na klet postavi.
- zvočna izolacija modernih montažnih hiš je enaka ali boljša od cigla.
Lahko jaz povem. Nekje v zasavju je dedi kupil parcelo in pol. To pol pomeni, da je bila ena manjša vmes med "sosedom" in sta kupila vsak na pol, polovico po slovesko.
Klet zidana plus 130 kvadratov bajte. Hiška je na ključ, ravno jo dodelujejo in dec pravi, da preden se bodo vselili ga bo prišlo dvastopedest jurjev in še nekaj. Hiška je Marles
Klet zidana plus 130 kvadratov bajte. Hiška je na ključ, ravno jo dodelujejo in dec pravi, da preden se bodo vselili ga bo prišlo dvastopedest jurjev in še nekaj. Hiška je Marles
Podobne teme
