Konec malih turbo bencinarjev?
- Ustvarjalec teme Generik
- Začetni datum
No pa bo v tej temi kdo napisal kaj pametnega zakaj točno pride do tako drastično večje porabe pri polnem plinu?
Morda je v igri wastegate? Oz. dejstvo da ko je v izpuhu pritiska več kot bi si ga želeli in se ga enostavno pošilja mimo turbine.
Verjamem da obstajajo strategije, ki bi to zminimizirale, ampak na testnem ciklu nebi bilo razlike, bi bil pa tak motor dražji za izdelavo.
Naj me alter znalci popravijo, če sem kje pihnil mimo.
Morda je v igri wastegate? Oz. dejstvo da ko je v izpuhu pritiska več kot bi si ga želeli in se ga enostavno pošilja mimo turbine.
Verjamem da obstajajo strategije, ki bi to zminimizirale, ampak na testnem ciklu nebi bilo razlike, bi bil pa tak motor dražji za izdelavo.
Naj me alter znalci popravijo, če sem kje pihnil mimo.
Ksz
Sicer sem tole ze enkrat napisal, pa vseeno.
Turbo motorji gredo v pozabo takoj, ko se bodo spomnili se bolj zaostriti meje emisij. Predvsem NOx. Imajo dobre izkoristke, emisij pa ne.
Edina opcija pri kateri se lahko deloma pogovarjamo o lovljenju emisijskih predpisov so NA motorji velikih prostornin in nizkih moči. Imajo pa slabše izkoristke.
Torej ko se bo politika skupaj z okoljevarstveniki odločila pokopati motorje na notranje izgorevanje (najprej turbo mini mlincke, nato se vse ostale), bodo samo znižali ravni dovoljenih emisij.
Sicer sem tole ze enkrat napisal, pa vseeno.
Turbo motorji gredo v pozabo takoj, ko se bodo spomnili se bolj zaostriti meje emisij. Predvsem NOx. Imajo dobre izkoristke, emisij pa ne.
Edina opcija pri kateri se lahko deloma pogovarjamo o lovljenju emisijskih predpisov so NA motorji velikih prostornin in nizkih moči. Imajo pa slabše izkoristke.
Torej ko se bo politika skupaj z okoljevarstveniki odločila pokopati motorje na notranje izgorevanje (najprej turbo mini mlincke, nato se vse ostale), bodo samo znižali ravni dovoljenih emisij.
Tako in prav lepo se večino časa tudi vozi pri skorajda dizelskih obratih, drugače v Slo itak zgubiš izpit.
V tistih obratih so pa tudi lepo varčni. Jaz sem 328i čisto normalno vozil tudi s 6l, s 320d bi takrat mel okoli 5-5,2. Tiguan 1.4 TSi je tudi zadnja stvar, ki bi jo grajal poraba, pa je 2008 letnik.
V tistih obratih so pa tudi lepo varčni. Jaz sem 328i čisto normalno vozil tudi s 6l, s 320d bi takrat mel okoli 5-5,2. Tiguan 1.4 TSi je tudi zadnja stvar, ki bi jo grajal poraba, pa je 2008 letnik.
Meni sta zanimivi dve stvari...
1) Renault turbo kralj v 80's v F1 s svojimi 1,5T motorji z 800++ KM.... Bi pricakoval da bi bil tatamata na podrocju downsizanih turbo mlinckov pa ni...
2) 1,5L naj bi bla optimalna prostornina za motor v smislu KM/Liter... Pa izkoristki itd... Vse se pa vrti okol 900ccm 1.2...1.4...1.6L
1) Renault turbo kralj v 80's v F1 s svojimi 1,5T motorji z 800++ KM.... Bi pricakoval da bi bil tatamata na podrocju downsizanih turbo mlinckov pa ni...
2) 1,5L naj bi bla optimalna prostornina za motor v smislu KM/Liter... Pa izkoristki itd... Vse se pa vrti okol 900ccm 1.2...1.4...1.6L
Jah, ne vem, malo sem gledal koliko je imel recimo Avto Magazin testno porabo pri TSi mlinčkih 1,2 in 1,4 in so cifre kar 7-7,1-7,5- celo 8,8 (Rapid 1,2 TSI). Meni to ni ravno ekonomično, očitno pa tudi izpuhi niso ravno majhni.
No da je bil reno ravno tatamata je mal mim, je bil še BMW, Honda in še en kup drugih, pa tud danes niso tatmata pri turbinah. Zadnji zlate ere je bil Piquet z Hondo l. 1987. Pa če boš dobro pogledal je reno začel harat po 90. letu z Manslom kot prvim prvakom, izven ere turbo motorjev.
Nazadnje urejeno:
Citat:
Uporabnik Generik pravi:
http://www.zurnal24.si/downsizing-sok-za-avtoindustrijo-motorji-bodo-morali-biti-vecji-clanek-279468
Za glodat pa debatirat. Ker sem opazil v veliko odprtih temah prepucavanje kako so majhni turbo benciraji dobri in napredni vs. zaostali japonci.
Očitno je povsod kakšna reč...
Na eni strani jok in stok zaradi izpustov co2 iz motorjev z notranjim izgorevanjem po drugi strani pa nezaslišano uničevanje okolja v deželah tretjega sveta in pa na Kitajskem. Vsi služijo na avtomobilih hkrati pa bi jih prepovedali. Dvojna merila. Tudi električni avtomobili niso ravno najbolj ekološki. Pri izdelavi baterij se na veliko onesnažuje okolje v nerazvitih državah. Tam ljudje delajo v nečloveških razmerah, da lahko mi ta "večvredna klasa" kupujemo eko električne avtomobile. klik
Če bi že nekdo imel skrb za okolje bi moral enostavno zbrisati trenutno civilizacijo. Sami sebe bomo uničili v imenu kapitala.
Aha pa prijetno vožnjo vsem dizelašem, beninarjem, in električarjem.
Mlin na vodo Toyoti.
Nekomplicirani hibridi z manj deli, ki lahko crknejo. Če ga ni, ne more ckrniti (sklopka, vztrajnik, alternator, turbina, injektorji, ...).
"Komplicirani" hibridi pa bodo stroškovno fajn usekali lastnika po žepu. P508 rxh - dizel hibrid je lahko vzorčni primer.
Že res, samo kaj je večina novih hibridov in hibridov v prihodu kompliciranih. Zelo popularni so dvosklopčni menjalniki, to prakticira VAG grupa, Hyundai. Potem imamo pa še en fenomen, novinarji to kompliciranost hvalijo kot čisto zlato. V zadnjih dneh sem bral en test, mislim da os Avtomagazina, kjer hvalijo performanse novega Hyundai-ja Iqonica v primerjavi s Priusom.
Citat:
Uporabnik koliko pravi:
Citat:
Uporabnik Generik pravi:
http://www.zurnal24.si/downsizing-sok-za-avtoindustrijo-motorji-bodo-morali-biti-vecji-clanek-279468
Za glodat pa debatirat. Ker sem opazil v veliko odprtih temah prepucavanje kako so majhni turbo benciraji dobri in napredni vs. zaostali japonci.
Očitno je povsod kakšna reč...
Na eni strani jok in stok zaradi izpustov co2 iz motorjev z notranjim izgorevanjem po drugi strani pa nezaslišano uničevanje okolja v deželah tretjega sveta in pa na Kitajskem. Vsi služijo na avtomobilih hkrati pa bi jih prepovedali. Dvojna merila. Tudi električni avtomobili niso ravno najbolj ekološki. Pri izdelavi baterij se na veliko onesnažuje okolje v nerazvitih državah. Tam ljudje delajo v nečloveških razmerah, da lahko mi ta "večvredna klasa" kupujemo eko električne avtomobile. klik
Če bi že nekdo imel skrb za okolje bi moral enostavno zbrisati trenutno civilizacijo. Sami sebe bomo uničili v imenu kapitala.
Aha pa prijetno vožnjo vsem dizelašem, beninarjem, in električarjem.
ta vikend sem vozil 1.2 tce v novem Cliotu - pod 7.4 poraba ni prišla, ne glede na to, kako sem vozil. po drugi strani čez 7.9 tudi nikoli ni šla, neglede, kako sem vozil.
je pa fajn, lagoden, tudi v nižjin obratih se tudi lepo pelje, edino začne "basirat". turbo luknja je pa drugače kar zaznavna ...
kar se tiče Iconiqa in Priusa - seveda, če pa se "ne dere" in lepo prestavlja. kar meni ni bilo nikoli jasno, ker imam Priusa, ga velikrat stisnem in ob pospeševanjih res da je glasnejši, ampak daleč od tega da se dere. in dobesedno dokazano je že, da CVT menjalnik najmanj izgubi pri hibridnem pogonu ...
je pa fajn, lagoden, tudi v nižjin obratih se tudi lepo pelje, edino začne "basirat". turbo luknja je pa drugače kar zaznavna ...
kar se tiče Iconiqa in Priusa - seveda, če pa se "ne dere" in lepo prestavlja. kar meni ni bilo nikoli jasno, ker imam Priusa, ga velikrat stisnem in ob pospeševanjih res da je glasnejši, ampak daleč od tega da se dere. in dobesedno dokazano je že, da CVT menjalnik najmanj izgubi pri hibridnem pogonu ...
Nazadnje urejeno:
tole sem v podobni debato na fb napisal:
"haha sej nakonc bojo ugotovil da je blo 15 let nazaj ze vse pogrutan.
Manjsi avti v nizjih razredih bojo mel okol 1.2 1.4 motorje, srednji razred 1.6 2.0 visji pa od 2.0 gor
Mislim da je blo to ze dobr pogruntan in bi se z novo tehnologijo dal na teh motorjih realno mal zmanjsat porabo in izpuste pa zadeve bi delale 300.000+"
Stojim za to izjavo. Pa poglejmo recimo en tipicen motor srednjega razreda 2.0 recimo s 125KM in 190nm. Zadeva je primerljiva z 1.2 turbobencincem. Realno se pa da tak 2.0 tudi peljat s 7l porabe in na njemu skoraj sigurno ne bo dragih popravil v eni normalni zivljenski dobi.
"haha sej nakonc bojo ugotovil da je blo 15 let nazaj ze vse pogrutan.
Manjsi avti v nizjih razredih bojo mel okol 1.2 1.4 motorje, srednji razred 1.6 2.0 visji pa od 2.0 gor
Mislim da je blo to ze dobr pogruntan in bi se z novo tehnologijo dal na teh motorjih realno mal zmanjsat porabo in izpuste pa zadeve bi delale 300.000+"
Stojim za to izjavo. Pa poglejmo recimo en tipicen motor srednjega razreda 2.0 recimo s 125KM in 190nm. Zadeva je primerljiva z 1.2 turbobencincem. Realno se pa da tak 2.0 tudi peljat s 7l porabe in na njemu skoraj sigurno ne bo dragih popravil v eni normalni zivljenski dobi.