Kako je to v Avstriji!

mistique

Guru
16. jun 2009
14.169
1.957
113
Emona / Carnium
Primer tovornjakarja je bil pravno očitno drugačen, kot tisti iz Avstrije. Tovarnjakar je sledil tatu in ga namlatil nekje v gmajni. Moralno je seveda kamionar pravi heroj, pravno pa pač ne pije vode. Zakaj? Ne vem, ker ne poznam podrobnosti primera. Mogoče, ker so dokazi povedali to, da se kamionarska pest ni ustavila, ko je bil zlodej že onemogočen? Zato pa sprašujem po drugih primerih.
Najbolj enostavno je potegniti enačaj in reči: pri nas je pa drek, v avstriji pa je drugače. Zakoni so pa podobni. Se pa strinjam, da se jih da izboljšati. Ne zagovarjam pa ameriškega principa o zaščiti osebne lastnine.
 

veselilisjak

Sloven´c
22. jul 2007
25.329
356
83
39
Citat:
Uporabnik Kamele0N pravi:
Lej sej vam pravm.......tekom procesov dobiš roparjeve osebne podatke......in poskrbiš da njegovi ponoč ne spijo mirno

Samo vrneš mu karmo ki jo je pr teb doma pozabu
evil.gif

Bi te rad videl ja, da je ropar PES. Še policaji jih v njihovih naseljih fašejo, kamoli "navaden smrtnik".

Pa ko ste že pri avstrijskem pravnem redu; pri njih nacistični vojni zločinci umrejo naravne smrti. Tudi tuji, ne samo njihovi. Če so pa še posebej pridni prilezejo zelo visoko, recimo Kurt Waldheim...
 

skala

Majstr
27. feb 2013
10.089
346
83
Kamnje
Citat:
Uporabnik mosseero pravi:
Citat:
Uporabnik mistique pravi:
No, hipotez je v tej temi čisto preveč. Ravno zato sem spraševal po konkretnih primerih. Ker se mi zdi, da če se izkaže, da je šlo za samoobrambo, je pri nas enako.
Lahko prilepiš še člen iz avstrijskega zakona, kjer piše, da jodlarji pa lahko brez pravnih posledic nalomijo vlomilca še kako drugače razen v samoobrambi?

Konkreten primer je napad dveh idiotov na kiosk, ki ga je prodajalec obranil z baseball batom. Dobil več kazni kod onadva. Pa poskus ropa tovornjakarja na pumpi. Tip se je roparja obranil in ga konkretno razmontiral, spet dobil bistveno večjo kazen kot lopov. Tako gre to pri nas. Glede tega so mi ZDA všeč, ko lahko vlomilca pospraviš, pa ti ne bo nič. Tudi napis "Trespassers will be shot. Survivors will be shot again." se sliši obetavno.
če se motim je ravno v zda lopov prvič na svetu dobil odškodnino...
smirk-1.gif
 

skala

Majstr
27. feb 2013
10.089
346
83
Kamnje
Citat:
Uporabnik SJTV1 pravi:
Citat:
Uporabnik mistique pravi:
No, hipotez je v tej temi čisto preveč. Ravno zato sem spraševal po konkretnih primerih. Ker se mi zdi, da če se izkaže, da je šlo za samoobrambo, je pri nas enako.
Lahko prilepiš še člen iz avstrijskega zakona, kjer piše, da jodlarji pa lahko brez pravnih posledic nalomijo vlomilca še kako drugače razen v samoobrambi?

Sebveda ga ne smejo. Ampak tu je imel ropar v roki pištolo, zlatar ga je ustrelil. Za sodišče je bila stvar čista in kot berem, niso debatiral (kot bi pri nas) ali je ropar res grozil s pištolo, je res mislil ustrelit ipd). Imel je pištolo v rokah, zato je fasal metek. Edino pravilno.
ali pa je zlatarna imela kamero in se lepo vidi da je zlatarju grozil...
 

skala

Majstr
27. feb 2013
10.089
346
83
Kamnje
Citat:
Uporabnik johannes pravi:
Vse se je sprožilo (spremembe v zakonodaji), pa če se strinjate ali ne, s tem, ko so Matjaža Hanžka postavili za ombudsmana. V štirih letih njegovega mandata so namreč človekove pravice v Sloveniji poletele dobesedno v nebo (nenormalno/nesorazmerno ščitenje Romov in njihovih kriminalnih deliktov, močno pretirano zavzemanje za marginalne skupine, itd.).
Preko te velike spremembe v dojemanju takih in drugačnih prekrškarjev, neprilagojenih državljanov, drogerašev, itd. se je bistveno spremenilo tudi ravnanje z aretiranimi osebami, priporniki. Kot posledica spremenjene zakonodaje.

Od takrat (od Hanžkovih časov) pa ni žal nobene prave volje, da bi človekove pravice zmanjšali/skrčili/vrnili na neko normalno raven, kot je to recimo v Avstriji.

Čudim se, da kakšen aretirani kriminalec še ni iztožil države, ker mu je bila za nekaj ur (do zaslišanja pri preiskovalnem sodniku) odvzeta svoboda.
Če bi se izgovoril na težke psihične motnje, na trajno nespečnost in na to, da mu je bilo onemogočeno ribarjenje na Soči, za katerega je bil že prej dogovorjen, bi zagotovo lahko iztržil 8-10.000 evrov...

Skratka, avstrijski primer je za naše "hanžke" nedoumljiv. In popolnoma nesprejemljiv. Celo šokanten.

In po mistiquovi logiki:

1. Za roparja z nožem imej za vrati nož. Pa še enega v spalnici, enega v kopalnici, enega v kleti in še kje.

2. Za roparja s pištolo imej na večih mestih v stanovanju - pištolo. Včasih se namreč pri ropu lastniku malce mudi in nima časa leteti na podstreho in odkleniti zaklenjeno pištolo, ki je recimo varno zaklenjena v kovinski omari za orožje.

3. In prosim še za preaktični nasvet v primeru,če je ropar "bruce lee".
Kako se zoperstaviti takemu? Hoditi na treninge v kakšen karate klub? Kaj pa, če imaš 70 let in taki treningi niso več zate?

Skratka, nekateri govorijo bedarije o sorazmernosti obrambe. Potrebna je sprememba zakona, ki dovoli za obrambo pred ropom VSA dosegljiva in razpoložljiva sredstva!
če se nekdo nad tabo spravi z mečem ti pa ga ustreliš sam ne vidim veliko večje sile. meč je od blizi smrtno nevaren. mogoče še bolj od pištole. nekako se mi zdi, da sodišča ne delujejo po principu napadalec nož ti nič več kot nož... nenazadnje napdalec lahko nože veliko bolj obvlada.

celo nekdo je s pestmi lahko veliko bolj nevaren od šiptarja z nožem - ukrainski tovornjakar. mislim, da je celo sam priznal da so reševali korektno. mogoče bi se moral zgovarjati na začasno neprištevnost zaradi hude travme z noži... pa se mu očitno ni dalo ukvarjati s sodišči. je pačal kazen in šel dalje.
 

Gavran

direktor!
22. jul 2007
9.137
5.082
113
Nuku`Alofa
http://www.delo.si/novice/kronika/silobran-najbolje-je-ohraniti-mirno-kri.html

Ukrajinski tovornjakar ni zasledoval tipa da bi ga pretepel ampak da bi dobil svoje stvari nazaj...

"Kadar storilec lastnika ne napade, čeprav ga ta zaloti pri nečednem početju, bi lahko govorili o silobranu samo takrat, kadar bi vlomilec svoje ravnanje nadaljeval – še vedno naprej kradel stvari, brskal po omarah in podobno –, lastnik pa bi to s silo preprečil. A bi moral paziti, da sila ne bi bila prevelika. Po domače, v poštev pride, denimo, odrivanje ali udarec po roki."

Ve ostalo je že prekoračen silobran in je oškodovanec odgovoren za buške lopova... Bolano...
 

8888

mesija - Assassin's Creep
8. jul 2010
34.056
6.255
113
blizu močvirne prestolnice
Citat:
Uporabnik patriot pravi:
Citat:
Uporabnik Kamele0N pravi:
Lej sej vam pravm.......tekom procesov dobiš roparjeve osebne podatke......in poskrbiš da njegovi ponoč ne spijo mirno

Samo vrneš mu karmo ki jo je pr teb doma pozabu
evil.gif

Bi te rad videl ja, da je ropar PES. Še policaji jih v njihovih naseljih fašejo, kamoli "navaden smrtnik".

Pa ko ste že pri avstrijskem pravnem redu; pri njih nacistični vojni zločinci umrejo naravne smrti. Tudi tuji, ne samo njihovi. Če so pa še posebej pridni prilezejo zelo visoko, recimo Kurt Waldheim...


Saj pri nas tudi, mesec nazaj je en krepnu!
 

veselilisjak

Sloven´c
22. jul 2007
25.329
356
83
39
Citat:
Uporabnik 8888 pravi:
Citat:
Uporabnik patriot pravi:
Citat:
Uporabnik Kamele0N pravi:
Lej sej vam pravm.......tekom procesov dobiš roparjeve osebne podatke......in poskrbiš da njegovi ponoč ne spijo mirno

Samo vrneš mu karmo ki jo je pr teb doma pozabu
evil.gif

Bi te rad videl ja, da je ropar PES. Še policaji jih v njihovih naseljih fašejo, kamoli "navaden smrtnik".

Pa ko ste že pri avstrijskem pravnem redu; pri njih nacistični vojni zločinci umrejo naravne smrti. Tudi tuji, ne samo njihovi. Če so pa še posebej pridni prilezejo zelo visoko, recimo Kurt Waldheim...


Saj pri nas tudi, mesec nazaj je en krepnu!

Razsvetli me.

(Pa ne pozabi na pojem nacizem.)
 

keber

majski hrošč
28. jul 2007
13.240
44
48
V tej debati potresa kravakonja ... čeprav imam filing, da je mistiqueju ukradel račun.
 

johannes

Tehnološki dinozaver/tabure selektor 1.snl
10. feb 2013
3.215
592
113
Major Mitja si je absolutno zaslužil kazenski pregon in obsodbo. Pa magari na dosmrtni hišni pripor (zaradi bolezni).

Ker bi s tako obsodbo pravosodje sporočilo javnosti, da vojni zločini NE zastarajo. Ampak ne. Tudi tu: hanžkovstvo.
Tako pa je pravosodje z NEobsodbo sporočilo slovenski javnosti: mi vojne zločine/hudodelce ne preganjamo. Predvsem ne, če so naši...

Premalo premišljeno, neprimerno in vsekakor voda na mlin - desnim.
 
13. jul 2011
2.677
626
113
ksz

ko že govorimo o Belorusu in "Čehu", so bile batine edina štrafunga, ki jo je slednji prejel. Policija ga je namreč odpeljala na urgenco v LJ, nasldnji dan pa sta ga pajdaša enostavno odpeljala od tam. Tako gre to pri nas.
 

jolko

Fizikalc
17. maj 2010
3.164
1
36
Citat:
Uporabnik MrDaco pravi:
Citat:
Uporabnik mistique pravi:
Citat:
Uporabnik mosseero pravi:
Seveda se mi zdi ok.

Bom še enkrat vprašal. Torej, za krajo (npr.: vozila) se ti zdi primerno, da kradljivcu povzročiš hude poškodbe ali celo smrt?

Ja ja in še enkrat ja. Le na tak način se naredi red.
Ja. Super red. Lahko 3 primere našteješ? Dva? OK, en?
 

jolko

Fizikalc
17. maj 2010
3.164
1
36
Citat:
Uporabnik johannes pravi:
Skratka, avstrijski primer je za naše "hanžke" nedoumljiv. In popolnoma nesprejemljiv. Celo šokanten.
Ne ni. Ker to kar si napisal, si potegnil iz anusa (pozdrav Snecerju).

Ajde, citiraj en članek, OK, lahko tudi tviti, kjer kaki "naš hažek" trdi, da je Avstrija narobe sodila.
Enega.

In to je narobe pri nas: Vsi 300 krat bolj pametni od papeža, pojma pa ima redkokateri (tisti so ponavadi tiho, izven ospredja).
 

jolko

Fizikalc
17. maj 2010
3.164
1
36
Citat:
Uporabnik mtl pravi:
Mi je pa nekaj drugega zanimivo v tem avstrijskem primeru. Incident se je zgodil julija ( 2013, da ne bo pomote ), zadeva je zaključena 2.1.2014. Kdaj bi pri nas takšna zadeva sploh prišla na sodišče: 2.12022? Ali morda že 2020?
+1
+2
+1000000000
 

erikson

Guru
25. avg 2007
22.759
6.530
113
Tale primer je bil pred časom, ko naj bi se lastnik lokala uprl izsiljevalcem:
Ustreljeni v lokalu hoče odškodnino

Pred šestimi leti je Roman Velikonja v svojem lokalu na Jesenicah streljal na skupino Jeseničanov, ki naj bi ga nadlegovali. Pri tem je Elvina Hadžiæa umoril, medtem ko je hudo ranil njegovega brata Džeralda in lažje še dva Jeseničana. Najprej je bil obsojen na 13, na drugem sojenju pa na 11 let zapora. Danes 54-letni Velikonja je za rešetkami vse od novembra 2006, zdaj pa se je na kranjskem sodišču proti njemu začel še odškodninski postopek, ki ga je sprožil Džerald Hadžiæ.