inox mojstri

softi

asfalter
30. avg 2007
33.298
486
83
okolica metropole
rabim inox mojstra, ki bi zaprl 6 stebričkov, naredil nosilce, vpel 12 štang in naredil ročaj.

vsi poznani se mečejo s cifram, za katero jaz z zobmi nardim to ograjo. tako da če kdo pozna koga v okolici lj, naj sporoči.
 

Abeta

Fizikalc
13. avg 2007
1.861
3
38
cena inoxa je precej visoka in še vedno raste . . . zato verjetno visoke cene ograje
 

softi

asfalter
30. avg 2007
33.298
486
83
okolica metropole
ne smemo mešat teh dveh stvari
cena inoxa je kakršna je. cena dela je pa nedopustna.

za dobrih 8 metrov ograje, 5 stebrov, 8 palic po 2m, 8 pritdil za stekla in dobrih 8 metrov ročaja..1000€.

kaj je treba nrest. na stebre navarit ploščata železa s katerim se pritrdi. steber zapreti z obeh strani. na zgornji anvarit štift za ročaj, ki se ga navari. na stebre navarit nosilce za stekla in navrtat luknje za palice, ki se jih potem privari. trije mojstri, ki so mi delali nekaj podbnega so porabili en dan..to je 24 ur za vse to.

čez dve polji gre samo ročaj v dolžini 2 metra čez..in to naj bi jaz plačal od 200 do 500€. prva cifra je brez materiala, druga je z materialom. ročaj ni več kot 50€.

zadnjič sem dal 25€ na uro za vodovodarja, kar lahko sam naredim, zdej pa ne dam 50 za inox. imam 50 metrov ograj. za ta denar si kupim orodje, se naučim..in potem še fušam naprej.
 

dekca

alter gentleman
25. jul 2007
3.964
0
36
123
Citat:
Uporabnik softi pravi:
imam 50 metrov ograj. za ta denar si kupim orodje, se naučim..in potem še fušam naprej.
No, evo. Do najbolj pametne rešitve si prišel.
cool-1.gif
 

Hanzi

Guru
27. jul 2007
47.791
6.774
113
pri taščici
yep,fizično delo postaja cenjeno, ker ni več ljudi ki bi delali.Vsi bi bili ekonomisti in menedžerji s 100x plačo delavca

Sicer pa sem imel na gradbišču pred 6 leti kar kakih 100m inox ograje in je bila že takrat meni draga kot žafran.
Delal je pa Kokal in ima + oceno pri meni
 

Kara_Demz

Pripravnik
7. avg 2007
506
0
16
Citat:
Uporabnik softi pravi:

zadnjič sem dal 25€ na uro za vodovodarja, kar lahko sam naredim, zdej pa ne dam 50 za inox. imam 50 metrov ograj. za ta denar si kupim orodje, se naučim..in potem še fušam naprej.

Dragi prijatelj, a se zavedaš, da inox ni klasična šlosarija? Nobena oprema iz klasične kovinarske delavnice ni uporabna za obdelavo inoxa. Razrez, brušenje, ... niti klasični HSS svedri za vrtanje lukenj ne zdržijo CrNi jekla. Varilni aparat, ki ga uporabljaš za varjenje inoxa, stane minimalno 5000 E-jev in naprej, da je sploh primeren za profesionalno uporabo. Potem bo pa treba najverjetneje zadevo še spolirati, najbolje z zobmi, ja.
Delavec, ki je izučen ključavničar, bo primeren za to (pasarsko) delo šele po dveh letih prakse, pa še to morda samo eden od desetih kandidatov !
Si kdaj preveril pri svojem delodajalcu, koliko ga koštaš na delovno uro, če si zaposlen za nedoločen čas, pa če narediš na šihtu kaj, ali pa nič? Ti bom jaz povedal : za neto plačo okoli 650 E-jev je delodajalec obremenjen s teboj 10,2 EURa na del uro ! Pa ni še nič ostalo za delavnico in dobiček, za katerega se tudi gre!
Če boš najel obrtnika, ki ti bo postavil ograjo, boš plačal okoli 200 - 250 E-jev na t.m . Zajebaval ga boš za vsako pikico, ki jo boš morda kje našel. Kar sam si jo postavi, da boš videl, kakšen je kruh strokovnih delavcev, ki jih skorajda ni več!
Državi pa le plačaj tisto, kar ji gre, nič fušanja !
 

NigelM

Pingvin
19. avg 2007
17.286
4
36
ena vas naprej od Jest-a
Poleg tega je treba vedeti, da moraš imeti orodje za nerjavno jeklo in črno jeklo ločeno. Ne smeš s kleščami, s katerimi si šaril po črnem jeklu šariti po nerjavnem jeklu.

Pravzaprav bi morali biti fizično ločeni (s steno) tudi delavnici za nerjavno in črno, če se hočeš iti tako kot je treba (stroji za farmacijo ipd.).
 

Mathew

Pripravnik
6. sep 2007
401
0
16
MS
word!

Zadeva je na pogled enostavna ampak potrebna so leta da lahko potegneš takšen var, da ne potrebuješ dosti za naknadno obdelavo. Sem že videl kar nekaj ograj, ki so jih delali "DIY mojstri" in lahko rečem da so skoraj vse poraz.
 

softi

asfalter
30. avg 2007
33.298
486
83
okolica metropole
zanimivo si napisal. sam očitno si iz ekipe. delal mi je mojster, ki se je sam hvalil, kakokupuje orodje in koliko stane. vse njegovo ordje lahko kupi z enim mesecem dela. pol ne bomo govoril o vložku, za katerega rabiš kredite itd..

in zdej če gledamo 2 m ograje..na dveh stebrih, s 4 ušesi, zaprtimi stebri gor/dol in ročajem in rečemo, da delo za to stane 200€..potem smo umsko bolani. ker to, mojster sam pravi, naredi v x urah, kar je hudo daleč od 200 evrov.

brez zamere, ampak si se našel na napačnem mestu. meni ne moreš govorit kaj in kako glede cen, ker nisem priplaval po juhi in vem kaj se da, kaj se pa misli da se da. če bi ti prišel pred bajto in videl, kar je za videt, bi misli, da lahko vzameš 350.

danes sem imel dobrega privatnika na hiši. res odličen, pošten in sploh in oh..sam kaj k ni za inox.
 

Kara_Demz

Pripravnik
7. avg 2007
506
0
16
O, sem iz ekipe in to že več kot 20 let. Prav dobro vem, kako to izgleda in koliko na koncu ostane. Ravno zato si izdelovanja ograj nič kaj preveč ne želim. Jih naredimo kar nekaj na leto, so pa bolj za nujno zlo.
Ker ljudje, kot si tudi ti, bi imeli (lepo!) ograjo iz NR jekla, dokler ne vidijo cene. Imeli pa bi !
Tudi naša žena bi imela zlat prstan z diamanti, dokler ti in jaz (in običajno moški, ki financira), ne izvemo cene.

Saj očitno že imaš sposobnega mojstra, ki je opremljen in verjetno voljan delati, zakaj potem utrujaš?

Saj lahko postaviš tudi navadno železno ograjo in jo malo pobarvaš, pri mojih starših stoji že kakih 40 let !

Če hočeš imeti pa lepo ograjo iz NR jekla, površinska obdelava seveda samoumevno spada zraven, jo pa primerno plačaj.
Tako kot vsi ... razen, če bi rad imel podarjeno, saj tudi mi večkrat kaj zastonj naredimo za stranko.

Okoli ocenjevanja vrednosti dela pa, veš, ko se že spuščaš na ta nivo, povej najprej, koliko je pa tvoje delo vredno, ki ga na šihtu opravljaš. Ali povrne stroške in naredi dobiček, ali je bolj megleno? V gospodarstvu je to zelo lahko izračunljivo, v državnih službah pa nikakor, čeprav ti bo vsak tam zaposleni izredno dokazoval, kako pomembno je njegovo delo.
Koliko si dobil plače 15. v mesecu in če te pri tem kaj spreleti !?
Pojdi, prijatelj, sam si jo naredi ! Vsem prijateljem jo boš lahko s ponosom pokazal, pa tudi ceniti jo boš potem znal !
 

softi

asfalter
30. avg 2007
33.298
486
83
okolica metropole
a si videl kaj iščem. daj ceno. moja material.

glede dela. če imaš ograjo s stekli mi ne morš klobasat o 100€ in več po metru. vi bi radi kupil orodje in ga odplačal z eno stranko. to ne gre tako. bi lahko že vedel. in nategunov mam poln [censored], ker jaz za svoj denar delam, dnevno merim koliko sem dal firmi in kaj sme vzel. in kakorkoli obrnem, vi bi, imeli 20€ na delavca na uro, da se izplača. najmanj. šlosar s triletno šolo zame ni vreden 10€ na uro, ampak veliko manj.orodje pa kupiš in amrotiziraš, sej znaš.

in akr je še najlepše. včeraj je bil kamionar, taksist, skaldiščnik, sestavljal kuhinje, danes dela knauf, tlake, inox orgaje. vrts luknje in privija lemente in zato naj bo plačan 20€. pa ne me smejat.

ko dam pa metre moje ograje na urno postavko pa vidim, da če bi imeli 100% zasedenost na ta način bi bil tuš revež za vas. kamorkoli pridete večinoma probate (podjetniki) nategnt. in večino res nategnete, ker se ne spoznajo, ker majo poln kufer vsega in je važen sam da se konča. pri meni žal ni tako. lahko gledate bajto, se slinite kaj imam pri mozoljavi koži in se sprašujete kaj delam. to je pa vse. ker tisti, ki proba mene nategnt, dela zastonj.
 

sevlje

Fizikalc
25. jul 2007
1.913
0
36
44
Selška dolina
Glede cen delavca ti pa moram povedati, da se zelo motiš. Ne vem s čim se ukvarjaš, samo očitno še nisi plačeval drugih delavcev. Ker če v katerikoli obrtniški panogi navaden delavec ne zasluži vsaj 20 eur na uro, potem ni šans da firma ostane. Če pa misliš, da ti bo nekdo naredil nekaj, zato da bo delavec samegasebe plačal, zase mu pa nič ne bo ostalo se pa hudo motiš. In je res samo ta možnost, da ograjo narediš sam.

lp

ps: pa ne primerjaj tvoje neto ure, s stroškom pokritja delavca
 

softi

asfalter
30. avg 2007
33.298
486
83
okolica metropole
a ti sedaj mene prepričuješ, da ne vem kaj je neto delavca, kaj je bruto delavca in kaj je bruto delodajalca. kaj so zraven še stroški dela. pa sej mamo dragi moj pogodbe zapisane v bruto cifrah, če že misliš, d ami znanje ne seže višje.

glede teh obrtniških panog pa lahko samo tole rečem. očitno smo vsi, ki smo končali šole bedaki. mar bi bili obrtniki, pa bi imel po 20€ na uro bruto. in to celih 5 ali 6 let prej, kot pa ko smo prišli s papirji iz fakultet. sam zanimiv je, da se vsi te delavci, ki so tkao dobro plačani vozijo v kripah, živijo v vukojebinah, se komaj preživljajo. je možno, da ne znajo z dnearjem? ali je bolj verjetno, da šefi želijo posnemat jankoviæa, ker mercedese že vozijo, pa tem revežem dajejo minimalca na račun, pa še enih 500 stisnejo v roke?

srečal sem fanta, ki dela za obrnika. bogih 1060 na račun mesečno. za 12 in več ur dela. pa dela odlično. kje je problem? ja šaf in pičkica vozita besne avte in kažeta kam gre znoj. in jaz naj takemu dajem moj znoj. ne hvala.

obrtniki so, ste v 95% nateguni. nategujete naročnike, nategujete delavce.
 

Benady

Fizikalc
20. jul 2007
6.825
1
38
Nam morda lahko zaupaš s čim si ti služiš kruh? Da si ustvarimo celovito sliko
rolleyes-1.gif
 

softi

asfalter
30. avg 2007
33.298
486
83
okolica metropole
s čim si služim kruh je vseeno. s temo nima veze. od podjetnika, obrtnika, izvajalca pričakujem, da spoštuje mene in moj denar, ne gled ena to, a sem klošar, stara mama, senilni ded, mulc, poslovnež, ali pa virantov podanik. in kle nastopi problem. vsi podjetniki bi denar, delal pa ne bi nič, ali pa slabo. potem pa jokajo, ko ni dela. pozabijo pa, da nimajo osnovne kulture.

primeri:
obrtnik hoče za podporni zid, ki je v zemlji mio sit. sam naredim za manj kot 150k v osmoh urah. sicer delam k konj s tremi prijatleji. podjetnik bi zašolal, hruška zalila in dela, težjega od prnašanja bosank ne bi bilo.
podjetnik prevzame zalivanje prve plate. zašola v enem dnevu, naroči hruške z betonom in pokasira 4500 €. kasnejši izračuni pokažejo, da v material ni šlo več kot 2500€.
podjetnik sprejme delo, ki ga bo naredil v dveh mesecih. problem je, ker se njegovo delo stika z delom drugega in je vsklajenost potrebna. pride 3 mesece prepozno.
podjetnik dela omete, izstavi račune za površine, ki ne obstajajo. na prigovarjanje o napakah se ne odziva in zahtva denar, čeprav je naredil grdo za zjokat.

to so zgodbe in dejstva, ki govorijo kak pristop imate, imajo obrtniki. in to organsko en prenašam.
 

Kara_Demz

Pripravnik
7. avg 2007
506
0
16
Nisi zadovoljen z obrtniškim delom, torej delaj sam ! Tudi ne spoštuješ obrtniškega dela in zato vsekakor delaj sam !
Prav bi bilo, da se pod svojim prispevkom podpišeš s svojim imenom, da te bomo vsi obrtniki - izvajalci videli in vedeli, da ne zaslužiš naših storitev, ker jih pač ne spoštuješ. Si menda visoko izobražen (če si res, ker inteligenca ne zna razmišljati na tvoj način), nimaš pa nobenega občutka za realno življenje. Nič ne veš, kako se denar in kruh služi !
Če si tako superiorno izobražen, zakaj ne pljuneš v roke in narediš sam? Morda si tako samozadosten, da si tudi vso hrano pridelaš sam, brez pomoči kmeta, za katerega tudi menda vsi kar vemo, da njegovo delo že ne more biti ne vem kako vredno, glede na to, da nima nobene (visoke) šole
shocked-1.gif
.

Moje mnenje je, da si star okoli 18 let in se tu usajaš, kot da se ves svet okoli tebe vrti. Govoriš pa o gradnji hiše, ki jo gradita tvoja starša.
Trd pristanek te čaka v življenju, in to kmalu
priden.gif
!
 

Benady

Fizikalc
20. jul 2007
6.825
1
38
Ne sodi ga preveč - raznoraznih pocarskih obrtnikov je kot listja in trave, vsake toliko časa kakšen pride celo na naslovnico Slovenskih novic. Tako da najti dobrega izvajalca del JE problem. Treba je povprašati prijatelje, znance, na forumu
smile-1.gif
in še kje, s katerimi izvajalci so bili zadovoljni in katerih se izogibati.

Sam osebno pa dobremu izvajalcu dam še malo več, da bo imel veselje priti, ko ga bom spet rabil. Pa običajno jim gledam pod prste, tako da počasi znam že kaj tudi sam
zmaga.gif
 

softi

asfalter
30. avg 2007
33.298
486
83
okolica metropole
slovenski kmetje so dobri večino za pobirat subvencije.

sem visoko izobražen. straša živita v bloku in delata hišo, jaz pa svojo finiširam.

če meniš, da ste obrtniki dolžni spoštovanja ob dejstvu da nategnete vse kar leze in kar gre. se motiš. dober obrtnik pri meni dela in dela, dokler ne zmanjka dela. potem pa dela pri prijateljih, ker jih kar nekaj dela hiše v krogu 20km. sam antegune pa z veseljem nategnem.

zdej pa če si dobr inox majster pljun cifro kok stane taka ograja kot sme ti napisal, povej kam ti dam načrt, sliko, opisin povej kdaj lahko prideš na meritve. denarja v naprej ne dajem vaši sekti, ker od 4 inox mojstrov so bili 4 je nategatorji. sem s svojos rečo obdržal nedolžnost in jo ne bom izgubil lahko.

če narediš dobro to ograjo, se meniva dalje. jih je še enih 15 metrov. dela se v okolici lj
 

Hanzi

Guru
27. jul 2007
47.791
6.774
113
pri taščici
softi sory ker bom še jaz po tebi udaril:
zavedaj se da v Slo ni več veliko ljudi ki bi fizično delal za manj kot 500 evrov na mesec. tisti ki pa še vedno delajo pa delajo za svoje šefe ali pa-nekateri bi naredili manj škode če bi živeli od CSD.
poznam privatnika ki bi plačal keramičarja po okoli 10 evrov/h neto(še raje dogovor po m2, kjer bi dober dobil še več) pa ga kljub dolgoletnemu iskanju še ni našel.
Ja najde kakšnega, ki mu da še kakšno nagrado zato da čimprej odide da mu ne dela več škode. Občasno (fuš) mu pomaga moj brat in ne boš verjel plača ga tudi po 20 evrov na uro. pa se malo zamisli nad svojo izobrazbo. Je pa brata že vabil, da bi se zsposlil pri njem pa seveda ne gre iz več razlogov:
1. kolena ima samo ena, dohtarji so dragii pa še....
2. končana višja strokovna(poklicna, srednja, višja ob delu)
3.raje je v službi pred pc in telefonom od 7-15 in prinese jurja, kakšno soboto ali popoldne pa gre mal v "fitness" pa prinee še kakega jurja. izkušnje s "fitnesa" mu še kako prav pridejo v službi in obratno

predlagam da tudi začneš obiskovati plačan "fitness" kot moj brat in boš mogoče začel ceniti švic na čelu in boš spoznal zakaj so inox majstri zlatarji. (zato ker si ponavadi inox privoščijo zlatarji, ostali pa želez,les, cegu, beton)
Zlatar mi je ponudil za malo nošeno zapestnico 9E po gramu, drugo zlato mi prodaja po 35 evrov. Mu je niisem dal, saj nisem nor