Hi Fi Audio - kotiček o avdio opremi

irwin

Majstr
13. mar 2008
1.389
381
83
Posedujem 3030i, je pa za 2.1 primernejsi. Suba ne rabim. Je pa " izbircen" za muziko. Glih vsi zanri mu ne pasejo. Pa bolj izi tip ampa. Niso pa naporni za poslusanje.
Vsekakor vreden 350.
 

damirj

Guru
9. maj 2012
5.233
2.373
113
Ima kdo zvočnike "Qacoustics 3030i" ? (~ 350€) So zelo dobro ocenjeni, med bolšimi za to ceno kot "hifi" zvočniki.


Trenutno imam en starejši Pioneer VSX d710s 5.1 ojačevalec (tale: https://www.crutchfield.com/S-d5JLlktDHW3/p_130VSXD710/Pioneer-VSX-D710S.html ) , kupil se rabljenega par let nazaj za 50€.

Zanima me, če lahko izboljšam kvaliteto zvočnikov z kakšnim novejšim novim/rabljenim modelom ojačevalca (zanj bi dal med 100-250€). Priporočeno imajo 25 - 75 W močan ojačevalec. Pioneer vem, da je dovolj močan, zanima me kvaliteta zvoka, ter dodal bi rad en manjši sub, pa nevem, če moj ojačevalec to podpira in katerega bi vzel ali priporočate za 2.1 sistem. Ne morem sprobat, zato sprašujem vas. Veliko je izbire..

Ta Pioneer je AVR, pomeni da skoraj zagotovo ima sub out, označen z rdečim:



1698912088341.png




Kar se tiče drugega ojačevalca za 100-250€.. Odvisno s čim se zadovoljiš in kakšne priklope potrebuješ. Imaš pa tudi nove za 250-350€ ki so kar zanimivi:
npr SMSL AO200

Denon PMA600:

Argon Audio SA1:

Nenazadnje NAD C328 ali C338, ampak so že precej več, dobiš pa kakšen dober deal zdaj kmalu za black friday.
 
  • Všeč mi je
Reactions: Mirc4u2c

damirj

Guru
9. maj 2012
5.233
2.373
113
Ja tam jih je nekaj več, predvsem iz USA in Uk, kar pomeni še carina + višji strošek poštnine. Za kar pa moraš že biti res velik vintage fan, da si greš tole staro robo nabavljat. "Digitalci" oz. d razred ojačevalcev je že zdavnaj pometel z vintage opremo, novodobni so pa tudi že zelo blizu najboljšim analognim, za 1/10 cene. V razredu 100-300€ ni nekega razloga, da bi kupoval analogno klasiko.
 

jezek

Guru
24. jul 2008
3.342
1.384
113
Morda je za nezahtevnega userja to res bolje. Zgolj medklic, da ne bomo koga ucili krive vere: vsi ti ojacevalci so seveda analogni. D klasa je analogna. Edino kar sem zasledil da bi ojacevalec bil digitalen je nek poskus Sharpa pred leti. Je pa res da nisem vec na tekocem kot nekdaj...
 

damirj

Guru
9. maj 2012
5.233
2.373
113
D klasa je strikno elektronsko gledano digitalen, ker se sam analogni signal pretvori v nam nerazumljiv niz nekih vrednosti t.i. PWM modulacija, ki je niz 0 in 1, ki nato zapira ali odpira izhodne tranzistorje. Da se ta PWM pretvori nazaj v nam razumljivo obliko, primerno za poslušanje, so potrebni takšni in drugačni izhodni filtri, pa tudi druge tehnike, ki omilijo težave izhodnih filtrov. Po tej definiciji, je takšen tip ojačevalnika digitalen, ker imajo izhodni tranzostorji samo dve možni stanji. Ampak iz osnovnega principa je sedaj vse skupaj že tako napredovalo, da je precej enostavneje narediti odličen "digitalc" kot pa zelo dober analogni ojač.
 

ynos

Vremenko
18. jul 2007
24.409
3.801
113
davorinm.wordpress.com
Eno vprašanje. Za delovno sobo bi lahko uporabil svoj prejšnji receiver Denon X2300, nanj bi montiral en stereo, nekaj čimceneje, čimboljše, pa čimmanjše, pa še vseeno bolje kot neki random PC zvočniki. Ima kdo kakšen predlog?
 

vladom

Fizikalc
25. feb 2020
126
29
28
Lahko tudi rabljene. Bi si izbral ene dva tri modela, pa čakal na bolhi ali ebay.
Kaj takega:




 

vincent

Guru
Osebje foruma
31. avg 2007
13.259
1.892
113
Kar se tiče malih zvočnikov.ker se omenja Elac.e...

Jaz sem jih kupil za mojo, ker si je želela gramofon, kar seveda potegne za sabo ojačevalec ter seveda zvočnike. Zato sem nabavil Elac, ker so jih najbolj hvalili v svojem cenovnem razredu (poudarek je cenovni razred, ki je v rangu 250 EUR kolikor stanejo).

Ker imam doma v delavnici en Yamahin sistem star 45 let, ki igra fantastično (ojačevalec je top), sem tudi zanjo iskal Yamaho in uspel dobiti naslednik mojega modela (piko bolj zaokrožen, ter z daljincem). Sam imam tu priklopljene zvočnike XTZ 93.23, ki sem jih kupil nove za 270 EUR (cenovno primerljivi) a jih zdaj dobesedno ne moreš dobiti rabljenih, novi so pa... faktor 3 s ceno.
Zato sem se malo poigral in priklopil tako ene (XTZ) kot druge (Elac) da sem naredil malo testa, če je bila že prilika:
1698996167850.png

1698996199992.png

Na zunaj sta po velikosti tam tam, XTZ.ji so po občutku dvakrat težji.
Priklopil sem jih semle gor:
1698996318729.png

Povdarek seveda na ojačevalcu (85 W po kanalu na 8 ohm):
1698996370756.png

Zdaj, ko priklopiš Elace...ajde, za denar špilajo solidno, daleč od nekih občutkov, so pa v povprečju drugi zvočniki v tem cenovnem rangu popolni šrot (imel pred leti ene Mission, Jamo...dejansko katastrofa), potem pa preklopil na XTZ.je...je pa razlika v zvoku, detajlih, sliki, dinamiki..vsemu (!) tako očitna, da bi najraje kar sedel dol, da dojameš, če je to sploh možno (XTZ.ji so se v štartu prodajali za 300 EUR!).

Moj nasvet..kdor želi kaj od glasbe naj išče Yamahin ojačevalec in čekira, če se morda kje pojavijo XTZ.ji (bo bolj stvar naključja)...bo to sistem, ki bo vedno pričaral nasmešek na usta, ne glede kak izvor bo (gramofon, CD, radio..) vse bo igralo dobro.

(imam v dnevni sobi B&W Nautilus 805, z Electrocopaniet ECI-1 ojačevalcem (Dual mono, integriran, A razred) in AH Tjoeb '99 CD.jem, kjer igra zadeva dobro zgolj pod pogojem da je CD plošček dobro nasnet, drugače vsaka malenkost konkretno vpliva na kakovost zvoka. Tole imam ravno fotko, ker sem nabavil še gramofon:
1698997097029.png


Pri Yamahi z XTZ.ji pa špila vse dobro, tudi če zadevo priklopiš na nek poceni izvor.
Elac? Hm ja. Igra. To pa je tudi vse.
 

vladom

Fizikalc
25. feb 2020
126
29
28
Vincent,
a je to v tvoji garaži Elac Debut 2.0 B5.2 ali 6.2? Ker so na zunaj zelo podobni.
Drugač je damirj govoril o enih malo dražjih Elac-kih, o modelu Reference DBR62.

 

damirj

Guru
9. maj 2012
5.233
2.373
113
Kar se tiče malih zvočnikov.ker se omenja Elac.e...

Jaz sem jih kupil za mojo, ker si je želela gramofon, kar seveda potegne za sabo ojačevalec ter seveda zvočnike. Zato sem nabavil Elac, ker so jih najbolj hvalili v svojem cenovnem razredu (poudarek je cenovni razred, ki je v rangu 250 EUR kolikor stanejo).

Ker imam doma v delavnici en Yamahin sistem star 45 let, ki igra fantastično (ojačevalec je top), sem tudi zanjo iskal Yamaho in uspel dobiti naslednik mojega modela (piko bolj zaokrožen, ter z daljincem). Sam imam tu priklopljene zvočnike XTZ 93.23, ki sem jih kupil nove za 270 EUR (cenovno primerljivi) a jih zdaj dobesedno ne moreš dobiti rabljenih, novi so pa... faktor 3 s ceno.
Zato sem se malo poigral in priklopil tako ene (XTZ) kot druge (Elac) da sem naredil malo testa, če je bila že prilika:
Poglej priponko 74508
Poglej priponko 74509
Na zunaj sta po velikosti tam tam, XTZ.ji so po občutku dvakrat težji.
Priklopil sem jih semle gor:
Poglej priponko 74510
Povdarek seveda na ojačevalcu (85 W po kanalu na 8 ohm):
Poglej priponko 74511
Zdaj, ko priklopiš Elace...ajde, za denar špilajo solidno, daleč od nekih občutkov, so pa v povprečju drugi zvočniki v tem cenovnem rangu popolni šrot (imel pred leti ene Mission, Jamo...dejansko katastrofa), potem pa preklopil na XTZ.je...je pa razlika v zvoku, detajlih, sliki, dinamiki..vsemu (!) tako očitna, da bi najraje kar sedel dol, da dojameš, če je to sploh možno (XTZ.ji so se v štartu prodajali za 300 EUR!).

Moj nasvet..kdor želi kaj od glasbe naj išče Yamahin ojačevalec in čekira, če se morda kje pojavijo XTZ.ji (bo bolj stvar naključja)...bo to sistem, ki bo vedno pričaral nasmešek na usta, ne glede kak izvor bo (gramofon, CD, radio..) vse bo igralo dobro.

(imam v dnevni sobi B&W Nautilus 805, z Electrocopaniet ECI-1 ojačevalcem (Dual mono, integriran, A razred) in AH Tjoeb '99 CD.jem, kjer igra zadeva dobro zgolj pod pogojem da je CD plošček dobro nasnet, drugače vsaka malenkost konkretno vpliva na kakovost zvoka. Tole imam ravno fotko, ker sem nabavil še gramofon:
Poglej priponko 74512

Pri Yamahi z XTZ.ji pa špila vse dobro, tudi če zadevo priklopiš na nek poceni izvor.
Elac? Hm ja. Igra. To pa je tudi vse.

Pa menda ja ne primerjaš tiste Elac B5.2 z 5" bas enoto z XTZ (predvidevam so to model 93.23 ) ki pa ima 6.5" bas enoto?
 

damirj

Guru
9. maj 2012
5.233
2.373
113
Vincent,
a je to v tvoji garaži Elac Debut 2.0 B5.2 ali 6.2? Ker so na zunaj zelo podobni.
Drugač je damirj govoril o enih malo dražjih Elac-kih, o modelu Reference DBR62.

To so Elac Debut 2.0 B5.2. Kakorkoli, failan dizajn. So za preskočit.

Erin's conclusions:
Parting / Random Thoughts
As stated in the Foreword, this written review is purposely a cliff’s notes version. For details about the performance (objectively and subjectively) please watch the YouTube video. But a couple quick notes based on my listening and what I see in the data:

I was really hoping this would be better than the DB62 simply because smaller midwoofer should make for better directivity (all things equal). And my hope was that it would be a better alternative for those who knew they wanted a subwoofer anyway… then you could save some money and get these over the DB62.

Unfortunately, there’s a weird +3dB “step” at about 1.5kHz which makes the speaker sound uneven. It’s not like it “jumps out” at you or is “sharp” like you would get when you have a peaking in the response at a particular frequency. It just doesn’t sound “right”. I couldn’t figure out exactly what I didn’t like when I was listening. But when I saw the data I realized what it was. Every now and again I come across a speaker that does something like this; where the issues I have with it aren’t easily identifiable. It’s because I’m looking for specifics and not expecting broadband differences like I’m seeing in this speaker.

However, thanks to the good horizontal directivity, with a single high-shelf filter, the difference can be made up quite easily and the speaker is much better, imho. I’ve provided a prediction of that result via REW.

The compression is rather bothersome, too. Even the MTON distortion when “high passed” at 80Hz is quite high in the midrange.

If you have a miniDSP - to fix the response imbalance - this might well be worth the purchase but it is definitely going to be output limited. So, I’d recommend this speaker if you do have EQ. But I’d say get the DB62 if you do not and are between these two.
 

vincent

Guru
Osebje foruma
31. avg 2007
13.259
1.892
113
Pa menda ja ne primerjaš tiste Elac B5.2 z 5" bas enoto z XTZ (predvidevam so to model 93.23 ) ki pa ima 6.5" bas enoto?
Primerjal sem to kar sem imel doma (kupljeno v enakem cenovnem razredu).

Drugače po mojih izkušnjah velikost zvočnika nima neposredne povezave s kakovostjo zvoka.
 

vladom

Fizikalc
25. feb 2020
126
29
28
Ker tele Elace Debut 6.2 imam v enem sistemu tudi jaz. Pa ko sem jih dal vzporedno na test s starimi B&W 601 (prva serija), obešeni na en star Marantz receiver so bili Elaci občutno boljši. Je pa res, da so bili pred tem ulaufani na Marantu pm7005 ojačevalcu, ki po moči ni tako slaboten, kot je po specifikacijah. (2x 60W na 8 Ohm)
 

damirj

Guru
9. maj 2012
5.233
2.373
113
Elac b6.2 in b5.2 so nekaj neprimerljivega. Taprvi so menda čisto OK, ta drugi pa faljen dizajn. Jih pa nisem slišal nikoli, ne enega ne drugega. Sem pa slišal DBR62 in so za ceno v akciji 350-400€ odlična izbira, dosti bolj kot npr zgoraj omenjeni Q Accoustics 3030i.