geografska uganka

Jernej

Fizikalc
18. avg 2007
7.124
0
36

Absolutno najbližje točke v tem primeru ni... vse na povratnikih so enako najmanj oddaljene od sonca.


Če pa hočeš povprečno najmanj oddaljeno, pa je to središče Zemlje.
 

mosseero

fizik´alc
3. sep 2007
20.032
10.788
113
kod Džej-Zija
Imaš prav, res ničesar ne preberemo.
bonk.gif
No, v tem primeru je stvar precej enostavnejša, edino vprašanje je samo še, kakšen kot oklepa os Zemlje z navpičnico na ravnino kroženja. Ko dobimo še ta podatek, je stvar čisto trivialna. In ker smo ravno pri zanemarjanju in poenostavljanju, predpostavimo, da je Sonce točka in da je Zemlja pravilna krogla. Potem se da precej enostavno dobit enačbo trajektorije na površini Zemlje, torej trajektorijo najbližje točke na obli oz. sferi. Brez podatka o kotu se ne da povedati, katera točka v je v nekem trenutku najbližje. Ob še dodatnem poenostavljanju, da je Zemljina os navpična, je odgovor jasen, trajektorija je ekvator.
 

dekca

alter gentleman
25. jul 2007
3.964
0
36
123
Samo, ekvator ni točka.
tongue-1.gif
Z vrtenjem se premika.
Točki sta v tem primeru samo dve - severni in južni pol, ki stojita na "isti" oddaljenosti, kljub vrtenju Zemlje.
 

mosseero

fizik´alc
3. sep 2007
20.032
10.788
113
kod Džej-Zija
Zato pa pravim, trajektorija, torej sled na zemeljski obli.

Če je pa vprašanje najbližja fiksna točka na zemeljski obli, torej taka, da se njena razdalja do Sonca ne spreminja s časom, je pa to seveda drug problem in bi ga bilo temu primerno treba formulirati. Množica fiksnih točk ni problematična, to je natanko množica vseh točk na zemeljski osi, vključno z notranjostjo. Potem pa poiščemo samo najbližjo točko, ki je na osi, kar pa je zaradi trikotniške neenakosti lahko samo bližji od obeh polov.
 

Jernej

Fizikalc
18. avg 2007
7.124
0
36

Samo se pa S in J pol vseeno premikata glede na Sonce zaradi samega kroženja Zemlje (če predpostavimo, da je središče Zemlje tisto, ki vztraja na popolni krožnici okoli Sonca).
 

dekca

alter gentleman
25. jul 2007
3.964
0
36
123
Citat:
Uporabnik mosseero pravi:
Zato pa pravim, trajektorija, torej sled na zemeljski obli.

Če je pa vprašanje najbližja fiksna točka na zemeljski obli, torej taka, da se njena razdalja do Sonca ne spreminja s časom, je pa to seveda drug problem in bi ga bilo temu primerno treba formulirati. Množica fiksnih točk ni problematična, to je natanko množica vseh točk na zemeljski osi, vključno z notranjostjo. Potem pa poiščemo samo najbližjo točko, ki je na osi, kar pa je zaradi trikotniške neenakosti lahko samo bližji od obeh polov.
Ti preveč kompliciraš
grin1.gif

Če reče katera točka absolutno, to pomeni podnevi, ponoči, spomladi, poleti..., TOČKA, najbližja Soncu - ne množica točk, točka.
@Jernej - zato sem pa v svojem prvem replayu vprašal, kdaj. Če velja, da je os vrtenja Zemlje navpična napram Soncu, sta to lahko samo pola, če ne, pa tudi, le da 1x južni, 1x severni.
 

mosseero

fizik´alc
3. sep 2007
20.032
10.788
113
kod Džej-Zija
Razen če upoštevamo še letno vrtenje Zemlje okrog Sonca in nagnjeno os. V tem primeru se spreminja tudi razdalja obeh tečajev do Sonca. Zato je edina fiksna točka v celotni zemeljski krogli le njeno središče.
 

dekca

alter gentleman
25. jul 2007
3.964
0
36
123
Svetujem ti, da še enkrat pozorno prebereš uvodni post.
 

dekca

alter gentleman
25. jul 2007
3.964
0
36
123
Sodeč po včerajšnji paniki bi sklepal, da 300 miljonov evropejcev misli, da bi bila najbližja točka Soncu včeraj Krško
grin1.gif

(KABOOM.press)
 

mosseero

fizik´alc
3. sep 2007
20.032
10.788
113
kod Džej-Zija
Tokrat sem celo prebral uvodni post.
grin1.gif

Če je danes situacija taka:
sonce-zemlja.jpg


bo čez pol leta taka:
sonce-zemlja1.jpg


Če slikici dobro pogledaš, boš opazil, če je bil severni pol na začetku "najbližji", bo po pol leta južni pol "najbližji".
 

kozarec

ALTERKA 08
29. jul 2007
4.802
0
36
na šihtu
KSZ.

Se lahko kdo potrudi NATANČNO definirati vprašanje?
(vsake dve minuti prileti nova dopolnitev, pa nova, in nova,...
stupid-1.gif
)

Hvala.
roza.gif
 

philips

Guru
Osebje foruma
Administrator
17. avg 2007
9.860
689
113
Se mi zdi da ga nobeden ne razume najbolje, kaj je mislil z absolutno najbližje. Ker glede na vprašanje, bi si jaz to tako razložil: imaš množico točko, ki je v danem trenutku najbližje Soncu (zraven si še zapomniš razdaljo do Sonca), ta točka se seveda sčasoma spreminja. Nato pa vse te točke beležiš skozi leto in na koncu leta pogledaš katera izmed teh točk je imela najkrajšo.

Citat:
Uporabnik sass pravi:
v enem trenutku je Soncu najbližja ena točka, čez nekaj trenutkov druga točka itd. katera od teh točk je absolutno najbližja Soncu?

Tako da ne iščemo točke, ki bi bila vedno najbližje (kar je itak nemogoče čez celo leto).
 

dekca

alter gentleman
25. jul 2007
3.964
0
36
123
Sej v bistvu se mi ne da več plozat, ampak - to jaz pravim že od prvega replaya naprej, ampak se vam nikakor ne da dotajčat.
Najbližji, ja - s tem, da se mu čez cel dan ne spreminja oddaljenost od Sonca zaradi vrtenja Zemlje.
cool-1.gif

Bo šlo?
grin1.gif
 

dekca

alter gentleman
25. jul 2007
3.964
0
36
123
Citat:
Uporabnik kozarec pravi:
KSZ.

Se lahko kdo potrudi NATANČNO definirati vprašanje?
(vsake dve minuti prileti nova dopolnitev, pa nova, in nova,...
stupid-1.gif
)

Hvala.
roza.gif
Vprašanje je definirano v uvodnem postu, površni bralci niso sprve zapopadli, kaj bi Sasss rad vedel.
Prosim
roza.gif
 

mosseero

fizik´alc
3. sep 2007
20.032
10.788
113
kod Džej-Zija
Če je začetni problem res tako formuliran, kot si ti napisal, sem odgovor že podal. Rezultat je ena krivulja na zemeljski obli, in sicer je to krožnica, ki jo dobiš tako, da skozi Zemljo na slikici potegneš navpično os in jo zavrtiš okrog te navpične.

sonce-zemlja2.jpg

Torej, na slikici Zemljo zavrtiš okrog zelene osi, ne okrog originalne črne, okrog katere se vrti sicer. Rezultat je tista turkizna krožnica.