Energetska preskrba gospodinjstev

Daniel

Guru
21. dec 2007
5.870
3.492
113
Čestitam za šolski primer relativiziranja in whataboutisma. Po šolsko je treba tudi reči, da je namen obojega uničiti možnost vsake argumentirane debate. Drugače: tako se ne da debatirati.
Sicer tudi tvoj prispevek zgolj opisuje mojega in ne dodaja nobenega argumenta, tako da...

Ko ne bo ne plina in, ko bo elektrike zaradi preobremenitve omrežja pričelo zmanjkovati bojo trdi delci praktično zadnja skrb večine državljanov.

Govori se sicer, da je narod zaradi strahu pred pomanjkanjem plina pokupil skorajda vse klime po trgovinah, da bi se ogreval pozimi, koliko je to res, pa nisem preverjal.
 

kalbo

Guru
7. okt 2013
18.920
9.487
113
A zdej se že trde delce v rekuperatorju išče? Svašta. Ta hip je najboljš sodobna dobro izolirana nepredimenzionirana hiša s TČ to vemo, kle ni debate.
Če pa živiš v dvostanovanjski bajti, ki je samo na pol energetsko sanirana (nova okna in x2 izolacije glede na standart v 80tih) in se greješ na jebenga kurilca pa prej premisliš al ruknit 30 jurjev v fasado, da zmanjšaš stroške iz 3000+ na 1500 na leto, al rukneš 12 in jih zmanjšaš na 800.
Fasada bo pa v drugi rundi....
 

Hanzi

Guru
27. jul 2007
47.987
6.870
113
pri taščici
Tist ki je.kuril v neizoljrani hiši s krusno pecjo je sam pripravil drva. Kuhal in vodo grel na tej peči.verjetno tudi spal pozimi.

Če to ni najbolj eko ?
Kuhat ne mores na krušni peči. Lahko v njej(pečeš ali nekaj kuhas "brez mesanja")
Za kuhat he sporget oziroma prej crna kuhinja.
Do 25 leta sem "zivel" v hisi s sporgetom in krusno pecjo.
Ce v kamri zraven "hiše" (dnevne sobe) nisi imel prizganega ekektricnega radiatorja, so bile na oknih ledene rože pa v spodnjih kotih prostora je tudi znal biti led po steni (zmrznjen kondenz)
Najcenejse dodatno ogrevanje je bila elektricna blazina pod debelim kovtrom, ki te grela z nekaj 100w celo noc.
Ko prides s takega "eko ogrevanja" zivet v ljubljansko garsonjero, prezivis celo zimo brez ogrevanja brez vecjega problema (dejansko sem res, pa temperatura razen na balkonu kjer sem spal ni padla pod 20C).
 
  • Všeč mi je
Reactions: ales85

Hanzi

Guru
27. jul 2007
47.987
6.870
113
pri taščici
Če so drva suha ni nobenega problema. Sproščene toplogredne pline ponovno vežejo rastoča drevesa. Če se gremo eko terorizma, pa smo praktično morilci narave in moramo počakati na ruski plin ali na kaloriferje poganjane izključno med 8 in 16 uro popoldan na sončno elektriko.
Sploh takrat ko bo v celem mesecu nekaj ur sonca v nekaj dneh.
Nam bodo sosedje hrvatje dali od njihovih vetrnih polj viskov. Imajo polja po 50+ vetrnic.
Pri nas pa imamo dve, pa smo ze vecino ptičev pobili, pa ljudje ne morejo vec spati v bliznjih naseljih ker jih moti njihov hrup.
 

Hanzi

Guru
27. jul 2007
47.987
6.870
113
pri taščici
Policaji so zacel skrbeti za kurjavo.
Kar po cesti pobirajo brikete.
 

Priponke

  • FB_IMG_1659680065030.jpg
    FB_IMG_1659680065030.jpg
    92,6 KB · Ogledi: 110

ncnifrej

Guru
14. avg 2013
2.048
861
113
Dej a mi lahko nekdo laicno razlozi razliko med elektricnim radiatorjem / konvektorjem / kaloriferjem / ir panelom
V bistvu tele “kategorije”

Gledam kubaturo ogrevanja - oba imata recimo 65m3, radiator je 130€, konvektor je pol manj

kaj od tega je “best buy” za dogrevanje? Strosek elektrike ni problem.
 

futuristic

geđet frik
Osebje foruma
13. jul 2007
7.906
641
113
Dej a mi lahko nekdo laicno razlozi razliko med elektricnim radiatorjem / konvektorjem / kaloriferjem / ir panelom
V bistvu tele “kategorije”

Gledam kubaturo ogrevanja - oba imata recimo 65m3, radiator je 130€, konvektor je pol manj

kaj od tega je “best buy” za dogrevanje? Strosek elektrike ni problem.
Jaz bom probal, pa me bo sigurno kdo popravil... :valjamse:

Električni radiator je grelno telo, ki pretvarja el energijo direkt v toploto tako, da tok pač teče čez nek "upor", ki se posledično segreje in oddaja toploto v prostor.
V kopalnicah so običajno te lojtre, ki imajo noter olje ali vodo, ki jo el grelec segreje imaš pa tudi stenske radiatorje, ki delajo na isti princip.
Zagreje se torej celotno telo radiatorja in toploto oddaja v vse smeri.

Konvektorski radator je votel in ima grelec spodaj; Torej topel zrak se dvigne in gre gor, spodaj pa zajema hladen zrak. Tako zrak v prostoru kroži in se hitreje segreje cel prostor.

Kalorifer ima grelno žico, ki se močno segreje in ventilator, ki piha čez to žarečo žico.

Ir panel seva IR energijo podobno kot sonce. Če stojiš pred njim ti je vroče, če stopiš korak stran te zebe...

Sem imel možnost ogrevanja z vsemi temi načini in bi rekel tole.

IR panel, ne hvala, ker če nisi v liniji z njim te zebe sicer ti je pa vroče... Pa tudi to da je zrak hladen je mal beden filing.

Kalorifer je fajn za na hitro segret prostor, ker prisilno šiba zrak po sobi. Zna pa bit nadležen zaradi hrupa. Fajn je npr v kopalnici, ker ko ga prižgeš je čez 1min toplo.

Konvekcijske radiatorje bi dal pa v hišo, če nebi imel talnega gretja. Tako da to se mi zdi še najbolj opcija za obnovo hiše...
 
  • Všeč mi je
Reactions: Hanzi in ncnifrej

Hanzi

Guru
27. jul 2007
47.987
6.870
113
pri taščici
Jaz bom probal, pa me bo sigurno kdo popravil... :valjamse:

Električni radiator je grelno telo, ki pretvarja el energijo direkt v toploto tako, da tok pač teče čez nek "upor", ki se posledično segreje in oddaja toploto v prostor.
V kopalnicah so običajno te lojtre, ki imajo noter olje ali vodo, ki jo el grelec segreje imaš pa tudi stenske radiatorje, ki delajo na isti princip.
Zagreje se torej celotno telo radiatorja in toploto oddaja v vse smeri.

Konvektorski radator je votel in ima grelec spodaj; Torej topel zrak se dvigne in gre gor, spodaj pa zajema hladen zrak. Tako zrak v prostoru kroži in se hitreje segreje cel prostor.

Kalorifer ima grelno žico, ki se močno segreje in ventilator, ki piha čez to žarečo žico.

Ir panel seva IR energijo podobno kot sonce. Če stojiš pred njim ti je vroče, če stopiš korak stran te zebe...

Sem imel možnost ogrevanja z vsemi temi načini in bi rekel tole.

IR panel, ne hvala, ker če nisi v liniji z njim te zebe sicer ti je pa vroče... Pa tudi to da je zrak hladen je mal beden filing.

Kalorifer je fajn za na hitro segret prostor, ker prisilno šiba zrak po sobi. Zna pa bit nadležen zaradi hrupa. Fajn je npr v kopalnici, ker ko ga prižgeš je čez 1min toplo.

Konvekcijske radiatorje bi dal pa v hišo, če nebi imel talnega gretja. Tako da to se mi zdi še najbolj opcija za obnovo hiše...
Konvektorji tudi pihajo. Imam enega
 
  • Všeč mi je
Reactions: ncnifrej

Utisevalec

Guru
12. nov 2007
16.132
4.112
113
No no..ti malo čez palec. Neizolirana garsonjera ima višji strošek ogrevanja kot izolirana hiša od 200 kvadratov. In stanovalec v garsonjeri ima lahko krepko višjo porabo energije na prebivalca kakor prebivalec v hiši, tako da tu sploh ne moreš povlečt nobene uporabne primerjave.
To kar ti govoriš gre za energetsko potratnost posameznika.

Tudi ta primerjava..krušna peč v neizolirani hiši...in moderna peč na drva v izolirani hiši...ni na mestu.

Si kdaj spal prek zime v neizolirani hiši s krušnno pečjo brez drugega ogrevanja? Če si, potem veš da je v spalnicah temperatura lahko padla tudi na 5 stopinj ( ali vse do nule ob res hudi zimi)..zdaj če ti je to OK..pol go for it. A sem siguren da če že primerjaš neprimerljivo..boš z enako količino drv segrel celo izolirano hišo enakomerno (200 do 300 kvadratov) medtem ko bo v neizolirani hiši toplo samo v dnevni sobi kjer je krušna peč in pogojno v prostorih, ki se je tikajo z vrati..vse ostalo je ledeno mraz.

Je Jabe lepo napisala...izoliran objekt ima cca 5 x (do 8 x) manjše izgube kot primerljiv neizoliran objekt..torej je tudi strošek 5 x nižji...in če bo energent šel konkretno gor te bo v izolirani hiši razlika na koncu mnogo manj bolela.

Tisti, ki da 300 eur na zimo za ogrevanje..napram onemu z 1.500 eur..če grejo energenti za 100 % gor, bo prvi plačal 600 eur , drugi pa 3.000. Razlika med njima bo narasla od 1.200 na 2.400 eur...kar več ni hec.

Neizolirana garsonjera je več ali manj vsaka garsoniera, ker razen če nima dve zunanjih sten (še nisem videl take) ima ponavadi površino na zunanjo steno dokaj majhno. Torej izoliran blok vs. neizoliran blok je razlika samo v prehodu toploote preko zunanjih sten, kar se jasno smatra kot direktna izguba. Vsi ostali prenosi toplote gredo nekam, ponavadi k sosedu. Z izolacijo blokov po ISO standardu (ki imajo ponavadi itak že 5 cm izolacije) se pridobi cca. 20-30% energije, pa še to kot rečeno ni enakomerno porazdeljeno med stanovaci.

To od izolaciji in 5x manjše izgube je spet utvara.

Ti povem lasten primer. Pred izoliranjem hiše narejene v 60h in delno prizidane v 70h (betonski zidak, modularc, delno tudi železobetonska stena) smo porabili do izgradnje CK cca. 15 metrov drv, ker se je kurilo samo v enem prostoru pa še to ne cel dan, dnevna samo popoldne, kopalnica vsake par dni.

Z izgradnjo CK je šlo 2000l olja + 10m drv oz. realno 30m drv. Ker je bilo to v časih ko je bila nafta zastonj se je kurilo na nafto primarno, ostalo se je kuril lesni odpad iz lastnega gozda. Razlika seveda je bila da je bilo ogrevanje na termostat (udobje).

Po menjavi oken (3 slojna), strehe (zračni kanal + izolacija), fasade (12cm grafit stiropor) je poraba trenutno cca 15m drv + par 100 litrov nafte. Udobje seveda je večje, recimo če je prejšnji dan 22C potem brez ogrevanja je zjutraj še vedno nad 18C, tudi 20C če ni minusa zunaj. Za razliko od prej ko je bilo zjutraj lahko samo 16C. Samo poraba energenta pa ni 5x manjša, niti 1x manjša. Poraba energenta je po moji kalkulaciji (žulji mojih rok) samo 20-30% nižja. Investicija? Se ne pokrije s pogleda "energetske sanacije" niti v 100 letih ne.
 

Steve

Guru
13. avg 2007
9.996
1.880
113
Odvisno za kaj bi jih zamenjal. Če imaš 10 let stara 2 slojna, se ne splača. Če pa so okna stara ko svet, pa vzameš 3 slojna, ker je razlika v ceni mala
 

Utisevalec

Guru
12. nov 2007
16.132
4.112
113
Tole me zanima, se dejansko izplača 3 slojna namesto 2? Nekaj sem bral na to temo in je pisalo, da se takšna po večini izplačajo pasivnim/nizkoenergetskim hišam, sicer pa kao ne.
Ker je šlo za bolj hi-end okna alu-les, po večini še dvodelna (visoka cena okvirja), je razlika med 2 ali 3 slojnimi minimalna oz. mislim da serija kot se je vzela niti ni obstajala v 2 slojni obliki. SEveda če govorimo o PVC low-budget varianti so razlike v steklu lahko velike oz. ne upravičijo prihranka. Sploh pri starih hišah kjer so steklene površine majhne.
 

philips

Guru
Osebje foruma
Administrator
17. avg 2007
9.867
693
113
Konvektorji tudi pihajo. Imam enega
V osnovi konvektorski ne potrebujejo ventilatorja, lahko ga pa seveda proizvajalec doda. Sam imam en mini 500W konvektorski (brez ventilatorja) v garaži, da mi ne zmrzne voda v pipi. Kontroliram ga preko HomeAssistant in se je letošnjo zimo minimalno vklapljal (60 Kwh je pokuril vse skupaj).
 

philips

Guru
Osebje foruma
Administrator
17. avg 2007
9.867
693
113
Tole me zanima, se dejansko izplača 3 slojna namesto 2? Nekaj sem bral na to temo in je pisalo, da se takšna po večini izplačajo pasivnim/nizkoenergetskim hišam, sicer pa kao ne.
Troslojna so bolje izolirana, glavna prednost pa je da se na njih občutno manj kondenza nabira, saj se tam steklo ne ohladi tako zelo kot pri 2-slojnih.
 

sandra

Guru
10. dec 2007
5.780
2.243
113
"Eko znotraj", kaj pa eko zunaj dimnika?
To je kot pri starih dizlih.ki so.kadil saje in novih eko dizlih. In glej ga so.ugotovl da so novi izpusti bolj strupeni.

Ali glej tako. Kaj je bolj ekolosko.drva iz sosednje hoste ali kurilc premog ki je prepotoval kontinent ali dva da je prisel do končnega uporabnika.

Glej big picture.

Doma fitnisiras ob pripravljanju in zlaganju drv. Poten še fitnes ob kurjenju.