NEK že dolgo ni več odvisen od reke Save za hlajenje kondenzata.... Ima Hladilne stolpe... Je pa hlajenje s Savo cenejše, ker za hlajenje ni potrebno poganjat ventilatorjev hladilnih stolpov... Bo pa vsak naslednji Nuklearni blok (če bo zgrajen na tej lokaciji) Rabil svoj hladilni stolp...Kot Šoštanj...Ne bom vec pameten, vem da NEK bremzajo ker preveč segreva Savo ko je majhen pretok.
Tule piše da gre para celo do 25C.
Visokotlačna in nizkotlačni parni turbini
Paro iz uparjalnika po parovodu vodimo na lopatice rotorja visokotlačne in nizkotlačnih turbin, v katerih se energija pare pretvarja v mehansko energijo. Tako se s pomočjo pare vrti rotor turbine, ta pa vrti rotor električnega generatorja.www.nek.si
Energetska preskrba gospodinjstev
- Ustvarjalec teme futuristic
- Začetni datum
Hladiš lahko do temperature vlažnega termometra... Oz. Do točke, ko je zrak 100% nasičen z zračno vlago....Kako pa hladis vodo ki ima 25C ce je zunaj 35+
Mal pogoogli za DEV Point
Dew Point Calculator
This free dew point calculator calculates dew point, relative humidity, or air temperature if given any of the other two values.
www.calculator.net
PS... Sem mislil da ste Ihanci bolj razgledani...
Potem praviš da imajo procesi kogeneracije električne energije in toplote nižje izkoristke kot elektrarne same?
Res je da do sedaj v nuklearkah to ni bila praksa ampak v termo kot delujejo TETOL s precej večjim izkoristkom kot NEK.
Pare za kogeneracijo se ne jemlje ko pride iz turbine in nimaš nič od nje ampak pred vstopom kjer ima ca 300 stopinj. Seveda je zato proizvodnja elektrike nižja, je pa izkoristek uporabljene toplote v tem primeru višji kot tistih 36% kot jih proizvede turbina in zato tudi skupni izkoristek (izrabe proizvedene toplotne energije) višji.
Razlika pri obstoječih glede posega sigurno ni ekonomsko upravičena ker so stroški ogromni za nove bomo pa videli.
Fantje... Ko se boste naučili del termodinamike, ki govori o eksergiji (zmožnosti opravljanja dela), se pa lahko naprej pogovarjamo...
Seveda imam odgovor...
Elektrika je žlahtna energija, ki je zmožna opravljat delo. Samo ta del toplote je zmožen opravljati delo... To je tisti del, ki je na višjem temperaturnem nivoju.
Enačba za Teoretično možen maksimalni izkoristek je Eta=1-Tc/Th (T v °K)... Torej za Krško 0,44=1-308/553 (ko ima t kondenzacije 35°C), če bi imel T Kondenzacije 120°C kot TEŠ 0,29=1-393/553... Vidite razliko v izkoristku nuklearke, če deluje kot elektrarna oz, če bi delovala kot toplarna 44% proti 29% (to so teoretične vrednosti, praktične so nižje zaradi izgub zaradi trenja, prenosa toplote, delovanja motorjev, črpalk, ...)
Zdaj pa še za blok 6 v TEŠ, predpostavimo, da imata enako temperaturo kondenzacije... 0,55=1-393/873
In Nuklearka višje od 280°C oz 553°K ne more obratovati... Razlog je, ker iz vode primarnega kroga proizvaja paro. Temperatura vode primarnega kroga je 305°C... Vodo v primarnem krogu moramo namreč vedno držati pod kritično točko vode to je 647°K (374°C)... Razlika med Teoretično možno temperaturo vode v primarnem krogu je pa "Varnost"
Še to... Po vaše ima najvišji energijski izkoristek Toplarna... (kar je celo res, če merite kWh in medseboj celo enačite kWh iz elektrike in iz toplote, kar je pa termodinamično Nepravilno)
V resnici je pa tako, da z 1 kWh elektrike lahko proizvedete 4 in več kWh toplote na nizkem temperaturnem nivoju (napravi se reče pa toplotna črpalka)
1 kwh toplote bo pa vedno samo 1 kwh toplote... dokler je ne dovedete v stroj, ki zna narediti iz nje elektriko....
Teš v pregrevalnikih pregreva paro z dimnimi plini na 600°C... V Nuklearki pa Jedrsko gorivo segreva vodo in šele z vodo delajo paro za turbino...
No v Arabskem svetu celo obstaja kombinacija Termoelektrarne (no plinska turbina je v resnici), ki z dimnimi plini segreva/pregreva paro pridelano v Nuklarki in s tem dviguje izkoristek parnega procesa v Nuklearki... Sam to je pa res eksotika... Obstaja pa
Mednarodna agencija za jedrsko energijo pravi drugače . Trenutno v svetu 67 nukleark, ki ne proizvajajo samo električne energije ampak uporabljajo paro za druge procese (IAEA, podatek je iz 2019.)
v tem članku jih je nekaj naštetih, ki uporabljajo toploto za ogrevanje in paro za industrijske procese
District Heating Supply from Nuclear Power Plants
Nuclear energy is competitive for urban district heating applications. According to the International Atomic Energy Agency, about 43 nuclear reactors around the world—mostly in Eastern Europe and
www.powermag.com
nam najbližja je v Švici, večina pa jh je v aziji in rusiji.
Beznau 1 and 2 - swissnuclear
swissnuclear - Fachgruppe Kernenergie der swisselectric
Ne pametuj, tam, kjer ti ni treba...Mednarodna agencija za jedrsko energijo pravi drugače . Trenutno v svetu 67 nukleark, ki ne proizvajajo samo električne energije ampak uporabljajo paro za druge procese (IAEA, podatek je iz 2019.)
Poglej priponko 72472
v tem članku jih je nekaj naštetih, ki uporabljajo toploto za ogrevanje in paro za industrijske procese
District Heating Supply from Nuclear Power Plants
Nuclear energy is competitive for urban district heating applications. According to the International Atomic Energy Agency, about 43 nuclear reactors around the world—mostly in Eastern Europe and
nam najbližja je v Švici, večina pa jh je v aziji in rusiji.
Beznau 1 and 2 - swissnuclear
swissnuclear - Fachgruppe Kernenergie der swisselectricwww.swissnuclear.ch
Normalno se naprave projektirajo glede na potrebe oz želje naročnika... Kar naročnik naroči, to mu projektanti sprojektirajo. Pri nas rabimo nuklearko za pridobivanje elektrike in vse ostale funkcije so zato nepotrebne in škodljive.
Če nekdo rabi procesno toploto ali paro na nekem temperaturnem nivoju se temu ustrezno dizajnira odvzem pare/toplote s procesa... To je lahko takoj za kotlom/reaktorjem, za vsako turbinsko stopnjo (termoelektrarne jih imajo lahko tudi do 7...pozanimaj se zakaj je tako in odgovori če veš) ali pa se na koncu uporabi toploto kondenzata.
Jaz sem tebi z argumenti in osnovno enačbo napisal zakaj pri nas NEK deluje kot deluje.
Glede na to da očitno nič ne vem te prosim odgovor na dve vprašanji.
1. Od kod vakuum na izstopu iz turbin, ki je nujen, da je voda pri 35 stopinjah uparjena
2. Kam gre razlika med toplotno energijo reaktorja (skoraj 2000 MW) in izhodno električno močjo iz generatorjev (slabih 700 MW) in zakaj je ta razlika neuporabna za ogrevanje
Vakuum se kreira s parnimi ejektorji... Paro se skozi ejektor pošilja z visoko hitrostjo (ki jo razvije zaradi visokega tlaka in temperature, ko ekspandira v okolico), ta za sabo potem kreira vakuum.. "Trobenta" na sliki je Ejektor.
Razlika med Energijo (toploto), ki jo generira reaktor in električno energijo (delom) je tako velika zaradi tega, ker Fizikalne omejitve povedo, da več ni možno (Carnotov zakon, ki pove kakšen je idealni izkoristek stroja in večji ni možen) Enačba je pa neverjetno enostavna Eta=1-Th/Tv... Ker smo pri nuklearkah omejeni z Tv (na cca 280°C=553°K), Moramo še bolj navzdol tiščati Th Zato je Th 35°C=308°K.
Cilj naše nuklearke je seveda čimvečja proizvodnja elektrike... Če bi želeli več uporabne toplote z vsak 120°C (uporabno za daljinsko), bi Eksergijski (ta del porocesa, ki je zmožen opravljati delo.torej elektrika) močno padel...
Vsa ta debata gre na tvoj odgovor:
Uporabnik BLABLABLA je napisal:
Soproizvodnja v NEK bi pomenila samo slabši izkoristek
Jaz pa na podlagi tega dokumenta trdim drugače
Guidance on Nuclear Energy Cogeneration | IAEA
In zaenkrat si en kup teorije spesnil ki ne dokazujej v ničemer trditev da je pri souporabi toplote izkoristek elektrarne višji, kar si lahko tu prebereš. Zajebano da en alterjevec ve več kot nekaj deset jedrskih strokovnjakov ki so dokument spisali.
Ko boš enkrat razločil med namenom elektrarne in toplarne se pa lahko začnemo naprej pogovarjat...Vsa ta debata gre na tvoj odgovor:
Uporabnik BLABLABLA je napisal:
Soproizvodnja v NEK bi pomenila samo slabši izkoristek
Jaz pa na podlagi tega dokumenta trdim drugače
Guidance on Nuclear Energy Cogeneration | IAEA
www.iaea.org
In zaenkrat si en kup teorije spesnil ki ne dokazujej v ničemer trditev da je pri souporabi toplote izkoristek elektrarne višji, kar si lahko tu prebereš. Zajebano da en alterjevec ve več kot nekaj deset jedrskih strokovnjakov ki so dokument spisali.
Skladno s tvojo miselnostjo imajo Toplarne seveda višji toplotni izkoristek... Ampak ljudje preko večine leta rabijo elektriko močno bolj kot toploto...
Elektrika je proizvod višjega ranga kot toplota, zato mora del toplote biti odveden v okolico, da je proces proizvodnje elektrike sploh možen.
Tako za Informacijo.... TE-TOL je toplarna, ki ima prigrajen še del za proizvodnjo elektrike.... Za razliko od TEŠ6 , ki je elektrarna in ima za dobavlja še toploto Velenju. V TE-TOLu ob visokih potrebah po toploti enostavno zmanjšajo ali ukinejo proizvodnjo elektrike... V TEŠ imajo plinske bloke za primer izpada bloka &, da Velenjčani pozimi nebi zmrznili brez ogrevanja...
Aha, štekam, primarni / sekundarni krog vode v JE. Pozabil na to, hvala.
Vsaka elektratna s parno turbino zaradi njenega izkoristka, poleg el. energija ustvarja tudi enormno veliko toplote...a tu nastopi problem lokacije. Če gre za termoelektratno in ti dol visi za okoliške prebivalce, jo postaviš blizu mesta in z odpadno toploto segrevaš mesto, segrevaš jim sanitarno vodo, nudiš toploto/paro industirji v bližini.
Pri kaki neukleraki je malo teže, ker se teži da so locirane stran od prebivalstva zaradi morebitnega sevanja.
Pri kaki neukleraki je malo teže, ker se teži da so locirane stran od prebivalstva zaradi morebitnega sevanja.
Upam, da si za to poskrbel vsaj poleti, ne pa da boš ''kuril'' vse možno pozimi, ko bo kolen laufal.
To mi je res fascinantno, kako je treba vse do konca namerno, nepotrebno porabit, ker bog ne daj, da bi komu pa kaj šenkal.
In seveda taki bedaki to delajo tako, da energetski sistem dvakrat spravljajo na kolena. Poleti, ko je itak dovolj/preveč elektrike s predimenzionirano elektrarno in potem še pozimi, ko mora energetika laufat kolen ali kupovati elektriko drugje.
Res, fascinantno.
No, nekaj pa je le, da te to vsaj žalosti. Si eno stopnjo nad tistimi, ki jim pri takem početju še špricne zraven.
